• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

vov

Знаменосец
Можете привести цитату, если она у вас под рукой? И в любом случае Роберт точно не отстранял джоффри от наследования.
По слову и воле Роберта из дома Баратеонов, первого носителя этого имени, короля андалов и так далее… вставишь проклятые титулы, ты знаешь, как они звучат… Повелеваю Эддарду из дома Старков, лорду Винтерфелла и деснице короля, принять обязанности лорда-регента и Хранителя государства после моей… после моей смерти… и править моим именем… до тех пор, пока мой сын Джоффри не достигнет совершеннолетия.(https://litmir.club/br/?b=540790&p=21&ysclid=lvvc0vgbf9147787252)
И Нед НЕ собирался отстранять Джоффа от наследования этим документом.
От титула. От возможности принять власть по достижении 16 лет.
Бастард не может иметь титул и наследовать по достижении 16 лет. Все законно.
Правитель имеет право провести любое расследование и вынести решение.
Да хоть Деда Мороза.
Да не хоть, Станнис как раз и есть законный наследник а не Дед Мороз.
И я ответил, потрудитесь прочесть.
Только при джоффри. Незаконность джоффри автоматически лишает Неда прав регента.
1) В документе не сказано что власть Неда "при джоффри".
2) незаконность Джоффри должна быть доказана( а пока не доказана Нед остается правителем)
3) После этого(СУДА) королем по закону автоматом становится Станнис.
Все что необходимо Старку совпадает с законом.
До приезда Станиса , после приезда Станиса слова " мой наследник " уже читается, как Станис , а король говорил о Джоффри.
Не читаются ни до ни после. То что Джофф не наследник нужно доказать на суде и вовсе не этим документом.
как только приезжает станис воля короля идет лесом.
Расследование и суд . Наследник то ненастоящий.
Состродание состраданием , но Старк исказил водю короля , а к состраданию это имеет малое отношение.
Сострадание или есть, или его нет. Никакой воли короля Старк в документе не искажал.
Исказит суд и открывшиеся обстоятельства. И Нед более не правитель и Джофф более не наследник.
 

sverchok2

Знаменосец
есть если бы Нед просто заявил о своих правах как регента, то по закону, в соответствии с документом, был бы прав. Но он заявил о незаконности наследника
Нед как раз и заявил о своих правах как регента, когда показал документ о своем назначении Серсее. О незаконности Джоффри он был вынужден заявить, когда Серсея этот документ порвала и приказала Старку преклонить колено и признать законность Джоффри. Изначально Нед ничего и не собирался заявлять о незаконности наследника, просто хотел вступить в свои совершенноо законные права регента и защитника королевства. Это Серсея вынудила его к другим действиям, когда отказалась принять законность указа Роберта, порвав его на куски. Тут уж Неду ничего другого не оставалось, поскольку он слишком принципиальный, чтобы приносить клятву верности незаконному наследнику, как от него требовали. А то у Вас получается, как будто Нед заявился в тронный зал и прямо сходу объявил Джоффри бастардом :). Это не так.

Невозможно править именем мертвеца
В оригинале не "именем", а "вместо". Типа, "править вместо меня" (in my stead), пока мой наследник (Джоффри) не достигнет совершеннолетия.
 

Сехметхотеп

Мастер-над-оружием
Бастард не может иметь титул и наследовать по достижении 16 лет. Все законно.
А кто объявил его бастардом? По завещанию, тому самому, которое называет Старка регентом, он назван наследником. То есть Роберт признает его своим сыном и будущим королем.
Правитель имеет право провести любое расследование и вынести решение.
Не в отношении вышестоящего. Несовершеннолетний король не может осуществлять власть, но по титулу он все равно выше регента. Регент не может своей волей (законно) менять королей.
Да не хоть, Станнис как раз и есть законный наследник а не Дед Мороз.
Подождите. Вы же только что доказывали, что законный наследник - джоффри. Так в завещании написано. Вы сами сказали законный наследник = джоффри.
И я ответил, потрудитесь прочесть.
Не вижу. Можете ответить прямо на поставленный мной вопрос?
В документе не сказано что власть Неда "при джоффри"
Сказано. Вот, из вашей же цитаты:
править моим именем… до тех пор, пока мой сын Джоффри не достигнет совершеннолетия
В качестве кого, согласно словам Роберта, должен остаться джоффри? И вот как назвать осуществление власти регентом в те годы, пока джоффри пребывает в этом статусе?
То что Джофф не наследник нужно доказать на суде и вовсе не этим документом.
Но документ признает джоффри королем. А согласно закону, в 7к король неподсуден. Если завещание Роберта имеет законную силу, то никакого суда над джоффри (по закону) быть не может. Если не имеет, то на каком основании Старк требует себе права регента?
А то у Вас получается, как будто Нед заявился в тронный зал и прямо сходу объявил Джоффри бастардом :). Это не так.
Это уже логичнее. Но у меня сложилось впечатление, что Нед собирался отстранять джоффри прямо в тронном зале. И все равно остается непонятно, как это Нед видел с точки зрения закона. Если он регент, то джоффри автоматом король, а короля судить нельзя.
Типа, "править вместо меня" (in my stead), пока мой наследник (Джоффри) не достигнет совершеннолетия.
Ну так это подразумевает, что королем становится джоффри. Пусть до совершеннолетия не имеет власти, но все остальные привилегии будут при нем.
 

Арак

Знаменосец
Расследование и суд . Наследник то ненастоящий.
По мнению кого? Ах да , милосердного и сострадательного Неда , который так переживал за спокойствие друга , что решил все за него.:facepalm:
Роберт сказал Джоффри и надо писать Джоффри.
о Нед собирался отстранять джоффри прямо в тронном зале.
Мысли Неда в книге написаны , он с фигой в кармане собирался изображать регента , а сам собирался дождаться Станиса и передать ему власть , как , не понятно , по суду или как то еще.
 

Varader

Кастелян
Нед как раз и заявил о своих правах как регента, когда показал документ о своем назначении Серсее. О незаконности Джоффри он был вынужден заявить, когда Серсея этот документ порвала и приказала Старку преклонить колено и признать законность Джоффри. Изначально Нед ничего и не собирался заявлять о незаконности наследника, просто хотел вступить в свои совершенноо законные права регента и защитника королевства.
Тут получается казус. Так как совершенно законные права регента и защитника королевства Эддарда существуют только при короле Джоффри. Эддард Джоффри королем не считает, но в законные права вступить хочет. Очередная ложь, которая опять не была бесчестной.;)
Да изначально Эддард не собирался заявлять про незаконность наследника. Можно было по трепыхаться, присягнуть и выйти из зала на своих ногах еще десницей . Но момент удачный получился. Все семейство Серсеи в сборе. И Золотых плащей было больше, чем Ланнистеров: пятеро на одного. Спрашивается: чего ваньку валять?
 

Twilight Knight

Скиталец
Как раз-таки против детей Роберта и Серсеи он и пошёл. Вы всерьёз считаете, что предложение взять под арест детей Роберта подразумевало то, что Джоффри оставят у власти?
Подразумевало, что оставят у власти Неда Старка, как этого хотел Роберт Баратеон и что полностью устравало дом Баратеонов на тот момент.
Нед Старк должен был править только до совершеннолетия законного наследника (и его именем), что автоматически подразумевает законность Джоффри
Ровно до тех пор, пока бы Нед Старк, не предоставил бы доказательства того, что Джоффри бастард и плод инцеста Серсеи и Джейме. Именно этого боялась Серсея, поэтому пошла ва-банк, устраивая дворцовый переворот и отравляя короля, потому что терять ей было уже нечего.
Если бы Ренли хотел лишь не допустить узурпации Серсеи, он бы созвал знамена для восстановления прав регента или для выбора нового регента при короле Джоффри
Времени не было. Действовать нужно было максимально быстро, счет шел на буквально на часы. Вариант который предлагал Ренли, был единственно возможным недопущения узурпации власти Серсеей в той ситуации, которая была.
Так что Ренли двигали совсем другие мотивы
Конкретно в момент предложения, мотивом было сохранение Неда у власти, так как в случае узурпации Ланнистерами, Баратеоны отодвигались от трона, а Ренли это не устраивало.
. Но он заявил о незаконности наследника, тем самым аннулировав и свое назначение регентом, потому что при ком тогда он регент?
При Станнисе. Сказано же в завещании "законный наследник"
И встает вопрос, на основании чего и в качестве кого Старк объявляет о незаконности официального наследника? Роберт такого распоряжения не давал, попытка отстранения джоффри - прямое нарушение воли короля.
Король не знал о том, что Джоффри бастард, а назначить бастарда королем он не мог. Но Нед старк его волю поправил, в нужную сторону, именно в этом заключается роль десницы и ради этого Роберт привез его из Винтерфелла.
Состродание состраданием , но Старк исказил водю короля , а к состраданию это имеет малое отношение
Не исказил, а поправил, потому как знание Роберта было искажено. А задача десницы направлять короля. В свете того, что Нед знал про Джоффри и того, что он был Десницей, и другом Роберта, у него было на это полное право. И законное и моральное.
А кто объявил его бастардом? По завещанию, тому самому, которое называет Старка регентом, он назван наследником. То есть Роберт признает его своим сыном и будущим королем.
Признает в свете того, что он не знал об измене Серсее и того, что Джоффри не его сын, а бастард.
Несовершеннолетний король не может осуществлять власть, но по титулу он все равно выше регента. Регент не может своей волей (законно) менять королей
Джоффри в принципе не может быть королем, он бастард. Поэтому, если бы Нед написал "джоффри" - нарушил закон.
По мнению кого? Ах да , милосердного и сострадательного Неда , который так переживал за спокойствие друга , что решил все за него
Выхода не было, после того, как короля убила Серсея. Если бы не убивала бы, не писал бы, а сказал Роберту, а тот бы на другой день, головы Серсеии и Джейме выставил на пике на всеобщее обозрение за гос измену.
Роберт сказал Джоффри и надо писать Джоффри
Сказал, вследствие того, что не знал того, что Джоффри бастард. Знал бы - не сказал, так как бастард не может быть королем. Если бы Нед написал "джоффри", зная что Джоффри бастард, то Нед бы сам совершил гос измену и стал бы один уровень с Серсеей, так как способствовал бы захвату власти бастардом.
 

fantik

Ленный рыцарь
Не исказил, а поправил
Нет. Именно исказил. Если есть доказательства - предъявляй, если нет - пиши, как тебе диктуют. Внесение изменений в завещание без уведомления завещателя это вообще-то подсудное дело. Нед - мошенник на доверии и подделыватель документов.
 

sverchok2

Знаменосец
Но у меня сложилось впечатление, что Нед собирался отстранять джоффри прямо в тронном зале.
Нет, не собирался :). Собирался просто вступить в свои права регента, дождаться прибытия Станниса, и потом уже разбираться с Джоффри и Серсеей. Но всё пошло не так...

Регент не может своей волей (законно) менять королей.
Если будет доказано, что король бастард и не имеет законного права на трон, то его полагается сместить и вместо него посадить на трон законного короля :). И нигде не сказано, что Нед собирался менять королей "своей волей". Я так понимаю, что он собирался по прибытии Станниса начать какую-то юридическую процедуру. Предъявить доказательства, то да сё.

Ну так это подразумевает, что королем становится джоффри.
Никто и не сомневается, что королем становится Джоффри. Джоффри становится королем автоматически, и последний документ Роберта совсем не об этом. Это документ о том, кого Роберт назначает регентом, а не о том, кого он назначает королем. Джоффри официально старший сын Роберта и по закону сразу становится королем после смерти "отца", завещаний для этого писать не надо. Но как только будет доказано, что Джоффри бастард, королем он быть перестанет.

Но момент удачный получился. Все семейство Серсеи в сборе. И Золотых плащей было больше, чем Ланнистеров: пятеро на одного. Спрашивается: чего ваньку валять?
Могу только предположить, что Нед хотел оформить всё официально, а не просто силовым переворотом. Как он собирался притворяться до приезда Станниса, что всё в порядке, это я не знаю :facepalm:. Надо ему было принимать предложение Ренли, ИМХО.
 

Daeron I

Оруженосец
Король не знал о том, что Джоффри бастард, а назначить бастарда королем он не мог.
Ну вообще, король может назначить своим наследником кого угодно, это в его власти. Другое дело, что, знай Роберт о истинном происхождении Джоффри, он вполне вероятно просто казнил бы его, Серсею и всех Ланнистеров, до которых смог бы дотянуться.
 

Сехметхотеп

Мастер-над-оружием
Ровно до тех пор, пока бы Нед Старк, не предоставил бы доказательства того, что Джоффри бастард и плод инцеста Серсеи и Джейме.
Это надо было делать раньше. После того, как джоффри официально признан законным королем, над ним уже не может быть судьи по закону. Можно только попытаться свергнуть его силой.
Конкретно в момент предложения, мотивом было сохранение Неда у власти
А потом?
При Станнисе. Сказано же в завещании "законный наследник"
А законный наследник - это джоффри.
Король не знал о том, что Джоффри бастард, а назначить бастарда королем он не мог.
И обязанностью Старка было сообщить королю о своих подозрениях, чтобы бастард на момент смерти короля уже не считался законным наследником. Но Нед - дважды изменник: сначала утаил от короля важную информацию, сделав невозможным законное отстранение бастарда от трона, а затем и вовсе лично признал бастарда королем, когда собирался вступить при нем в права регента (Нед-регент = джоффри-король), тем самым обесценив любые свои будущие обвинения. Заслужил казнь в полной мере. Даже если бы Станнис каким-то чудом в результате военного переворота пришел бы к власти, он как справедливый человек приказал бы отрубить ему голову как пособнику узурпатора.
Но Нед старк его волю поправил, в нужную сторону
Ничего он не поправил. Законный наследник = джоффри. Старк не просто изменник, а еще и очень тупой изменник: мало того, что подделал завещание, так еще подделал так, что с содержательной точки зрения там ничего не изменилось.
Признает в свете того, что он не знал об измене Серсее и того, что Джоффри не его сын, а бастард.
А из-за кого он этого не знает?
Джоффри в принципе не может быть королем, он бастард.
Но Нед его таковым признает, раз собирается при нем вступать в права регента. Над королем не может быть суда, пока он не низложен силой (что преступление и измена в момент совершения этого). Соответственно, именно Старк создал ситуацию, в которой он не мог действовать в рамках закона.
Если будет доказано, что король бастард и не имеет законного права на трон
Так по закону суда над королем быть не может, он неподсуден в принципе. Как с точки зрения закона созвать суд над действующим королем, который вступил в свои права по наследству, в полном соответствии с волей предыдущего короля?
Но как только будет доказано, что Джоффри бастард, королем он быть перестанет.
Мой пойнт в том, что доказать это можно только незаконно. И виновником этой ситуации является на 100% Нед Старк. Так что в данном случае он полностью заслужил все, что с ним произошло дальше. Сам хитришь и действуешь не по закону - будь готов к тому, что и с тобой поступят так же. Все справедливо.
Могу только предположить, что Нед хотел оформить всё официально, а не просто силовым переворотом.
После завещания это невозможно.
 

Арак

Знаменосец
Станис совершеннолетний . регент при нем не нужен изначально.
до которых смог бы дотянуться.
Роберт умирал , отдать приказ о казни мог , увидеть его исполнение не успел бы.
Старка обвиняют в том , что знай правду Рроберт , наследником он мог обьявить Эдрика Шторма , например , но Нед единолично решил , что наследник Станис , из милосердия , как утверждается.:D
т быть судьи по закону.
Петир вот утверждает , что раскрыв секрет Джоффри его можно сместить , так что можно убрать законного короля.
После завещания это невозможно.
Это не завещание , а назначеник Неда протектором , Джоффри наследник по умолчание , но , раз у Джоффри нет законных прав то его можно и сместить.
 

fantik

Ленный рыцарь
раскрыв секрет Джоффри его можно сместить , так что можно убрать законного короля.
Ситуация с Джоффри аллюзия на то, как стал королём Ричард III. Его тоже сначала назначили лордом-протектором и опекуном принца, в противовес ему родственники королевы хотели назначить регентом королеву-мать. Но у королевы-матери были сильные противники, ей пришлось прятаться, Ричард сначала вроде как принёс присягу принцу, а потом очень кстати пришла информация, что его покойный отец когда-то давно заключал то ли брак, то ли помолвку - сам черт не разберёт, - и поэтому принц внезапно незаконнорождённый. Ричард становится королём, а принцев теряют в Тауэре. Но! Ричард-то не Нед. У Ричарда-то была поддержка сильных людей, они сначала обезоружили королеву и казнили её родичей...
 

AlexM

Ленный рыцарь
Ну вообще, король может назначить своим наследником кого угодно, это в его власти.
Нет, не может. В Вестеросе не абсолютная монархия, а сеньоральная(по крайней мере со времён потери Таргами драконов). Король формально на вершине пирамиды власти, но скорее как "первый среди равных". Юридически его решения никто не может ограничить, но это компенсируется гипотетическими пиздюлями неповиновением со стороны вассалов, если решение по важным вопросам противоречит обычаю или общепринятым нормам общества.
 

Daeron I

Оруженосец
Юридически его решения никто не может ограничить, но это компенсируется гипотетическими пиздюлями неповиновением со стороны вассалов, если решение по важным вопросам противоречит обычаю или общепринятым нормам общества.
Да, это правда. Случай с Рейнирой тому подтверждение. Король пошел против устоявшихся традиций и норм, согласно которым до того, как у Визериса родился сын, его наследником должен был быть Деймон. Не поменял он свое решение и после того, как сын у него появился, что стало причиной Танца. Также и Роберт мог в теории назначить кого угодно, ведь власть у него такая была, но долго такой человек на троне не продержался бы, если вообще успел бы короноваться после смерти предыдущего короля, что, в общем то, логично и очевидно. Но я говорил именно о возможности короля назначить своим наследником кого угодно, а не о последствиях такого действия.
 

Сехметхотеп

Мастер-над-оружием
Юридически его решения никто не может ограничить, но это компенсируется гипотетическими пиздюлями неповиновением со стороны вассалов
Но мы же говорим сейчас именно о законе. Если принимать во внимание фактически возможности, то понятно, что Нед в любом случае в пролете. Но мы рассуждаем, был ли он прав хотя бы с точки зрения формального закона.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Почему тогда эти амбиции возникли? Напомню, что бастардами детей Серсеи он до встречи с Кейтилин не считал, то есть, с его точки зрения, он шел свергать законных детей Роберта.
Ну так Ренли опасается изначально в разговоре с Нэдом не юнца Джоффри, а Ланнистеров в лице его матери, деда итд. Он не предлагает убить их, не предлагает свергнуть, - просто изолировать по-тихой в покоях, разделить с матерью и надавить на Ланнов, чтобы не рыпались.
Старк отказывается, - Ренли поспешно бежит. Скорее всего еще по пути в ШП получает известие что северян порубали, Старка повязали. Того самого Старка, которого он предупреждал об опасности ланнов, и советовал ради обоюдной безопасности "изолировать детей Роберта и Серсею", спутав руки пошедшему в разнос на трезубце Тайвину.
Т.е с точки зрения Ренли, даже без учета знания о бастардстве, все идет как он и говорил Старку, пока Роберт еще дышал, - на нас без крыши Роберта тотчас покатят бочку, и Ланны опасны и властью делиться не хотят. Арест Старка дал понять, что таки да, ланны не будут делиться властью даже в минимуме(Старк как регент/десница), и начнут гнуть всех под себя.
В пове Сансы, не успел ее папа отъехать в тюрьму после недопутчу, как в тронном зале тотчас зачитали указы Джоффри(Ланнов), - всем лордам подтвердить клятву верности и приехать в столицу для коленопреклонения. И имя Ренли как лорда ШЗ было в числе первых фамилий.
Что должен был делать Ренли, и до ареста Старка опасавшийся Ланнов? Ехать в столицу, где вот-вот спеленали Старка по какому то мутному предлогу, мол изменник? ренли то знал, что даже на минимум Старка в отношение ланнов уломать не смог, - т.е Нэд точно не изменник. А Ланны хранителя севера и десницы в черные клетки отчего то кинули,- может считали угрозой своей нарождающейся абсолютной власти? И какой вариант существует, что стоит приехать "подтвердить присягу"... и больше уже никуда из столицы не уехать, сев по соседству с северянином?
Позже Ренли, разумно заигноривший предложение добровольно приехать заложником в столице, то ли сидел в ШЗ, то ли в Хайгардене, - и пришли новости что Старку тупо откочерыжили голову.
Ну все, финиш. Ланны явно пошли в разнос, совсем берега попутали(воюют с трезубцев и севером, еще рубят голову заложнику, требуют личной присяги от всех... иначе автоматом все изменники), - врятли Ренли знал нюансы, до которых даже тирион не сразу докопался, что голову старку приказал отрубить Джоффри, а не Серсея(которую опасался Ренли). Т.е с точки зрения Ренли и его безопасности Серсея и ко явно недогороспособны, и дай им шанс, поквитаются с тобой.
Так что тут даже люби детей Роберта как своих, но попутно осознавай безжалостность Ланнистеров и видя череду их шагов... все равно пойдешь на мятеж, т.к дети серсеи-роберта тупо марионетки семьи матери. А если уж идти на мятеж, то удобнее скорешиться с простором и их мега армией(пока ланны не доперли, что можно и нужно разорвать помолвку с Сансой из семьи мятежников, и напрямую предложить Маргари в королеву... т.е пока не опередили Ренли).
Но делает то, что позволяет усомниться в нем как в "человеке чести". Под "человеком чести" я имею в виду кого-то вроде Эртура Дейна или Райама Редвина. Вы сами говорили, что Бес прилюдно бил и унижал джоффри, в том числе на глазах его гвардейцев. 0 реакции со стороны тех. Как думаете, если бы Эртур Дейн считал джоффри своим законным королем, он бы это позволил, не попытался бы вступиться?
Так все описывают Мура как эталано КГ, - покруче в чем то в отрешенности и следованию долгу чем Барристана. Робот а не рыцарь. И кстати Дейн пару лет терпел файр шоу своего короля, когда прям посреди тронного зала палили реальных и мнимых преступников, - ничего у человека чести не дурнулось. ну а потом где то потерялся на полтора года и прогулял всю войну, - Мур хоть на черноводной во имя короля и города короля воевал как демон, пока подрик со спины его не прибил.
Если идти устанавливать первый контакт со стражей, то безусловно. Но Слинт - уже его человек. У Слинта есть как минимум 6 офицеров, которым он в принципе доверяет. Мизинец мог просто за чашей вина сказать Слинту отобрать надежных офицеров и чтобы каждый из них отобрал надежных людей, которые будут в нужный день в КЗ. Как я понимаю, именно командующий стражей определяет, кто куда и в какой день направится. Люди вроде Дункана могут быть в страже, но они просто не окажутся в нужное время в нужном месте.
Так проблем между Робертом и Слинтом не было, - скорее Роберт выступал в роли патрона/крыши коррупционера, буквально спас его голову и головы его преступников капитанов, обставляющих свои делишки в ЗП. Станник хотел его арестовать и казнить, - Роберт эпично отмахнулся, мол, все воруют.
К живому(или хотя бы еще живому Роберту... пусть тот доходит по-тихой, но команды отдавать может, как и вознаграждать со смертного одра) и Слинта и ко должна быть лояльность сотого уровня. Он король. Он уже спасал их шеи. Он им удобен. Он явно не планирует ничего менять/их изгонять/казнить итд, - т.к ему плевать. Как бы фиг там Мизинец сумел настроить капитанов ЗП против еще живого короля, - они так то не мизи а королю служат, да и под началом роберта расцвели и кеш набили с должностями(Петир в столице явно позднее чем Яносы\Димы, т.е мужики поднимались и пришли к успеху в правление Роберта "доброго").
Старку пришлось бы сознаться, что король сказал "джоффри", а он написал "законный наследник". Перевирание слов короля в завещании - уже измена. То есть его можно было раскрутить на то, что Роберт назвал наследником джоффри, а Нед оспаривает его волю из-за написанного в какой-то там книге.
Еще косяк что умирающий Роберт и Старк что то там перетерли с глазу на глаз. Где свидетели? Где члены малого совета/септом там главный/и прочие? Просто как точно узнать, что там Роберт наболтал другу в бреду? Роберт по сути не читая печать жмякнул и все, - не будь Старк таким праведным, мог бы вписать в завещание что то уровня "советую вернуть новый дар Старкам, обязуюсь от лица короны посылать энное количестве средств и рекрутов на стену, моему другу Нэду в честь нашей дружбы сто к драконов, а любимому вассалу моего друга Нэда завещаю выделить из кор флота пол сотни кораблей и подарить безвозмездно... еще прошу передать мой молот в подарок брату Ренли, а Серсею требую принудить станцевать стриптиз на похоронах и съесть минимум 2кг мяса от моего кабана... иначе пусть катится в МС".
Просто получается корка, что никто реально не знает что там король реально говорил, что Старк записывал... т.е Старк мог бы и Станниса вписать, Роберт все равно не читает особо. Король приложил печать, утвердив документ, потом попросил макового молока и ушел в нирвану с концами.
Как бы даже размахивай Нэд завещением мол, все Станнису, а дети мои бастарды, - ему бы его точно также в рот запихали. Сириозли? А где свидетели? А король точно такое говорил? Может ты вписал свои пожелания и сам приложил печать короля, пока тот на отходняках был? Поверить на слово тебе такому хорошему, что все что ты говоришь, правда?
Почему пришлось бы? Кто слышал слова короля и дословно сможет их воспроизвести чтобы найти несоответствие в завещании?
Да Старк реально мог написать что угодно, прям любую дичь что в голову придет, - документ то заверен королем, король так то помер уже, а свидетелей кроме самого заинтересованного Нэда и нет.
Ага, так науправлял, что у него ни одного своего человека в столице нет.
Так Лиза отозвала всех людей Аррена с собой в долину. Т.е все долинцы и верные люди дому аррен и лично Джону уехали с его вдовой и сыном. Старк из всего контингента нашел одного Хью и пару мелких слуг. Патрон умер, - крыши нет, - леди зовет спешно домой, - все уехали.
При бастарде Джоффри и собирался им быть до приезда Станиса.
Правда Станнис обо всем этом движе вообще не в курсе был. Хотя до Дк плыть суток полтора на корабле, а ворон вообще за пару часов/полдня смотаться может.
Состродание состраданием , но Старк исказил водю короля , а к состраданию это имеет малое отношение.
Главное что нет вообще свидетелей этой самой воли короля, - Старк по идее мог написать что угодно, не поставив Роберта в кое какие нюансы, дождаться печати и все.
Ровно до тех пор, пока бы Нед Старк, не предоставил бы доказательства того, что Джоффри бастард и плод инцеста Серсеи и Джейме. Именно этого боялась Серсея, поэтому пошла ва-банк, устраивая дворцовый переворот и отравляя короля, потому что терять ей было уже нечего.
И какие доказательства? Книга и честное слово Старка несерьезно. Тупо пытать каленным железом Серсею тоже такое себе, - она при должном усердии признает себя дочкой Мейлиса ужасного, и плевать, что тот помер за 6 лет до ее рождения.
Король не знал о том, что Джоффри бастард, а назначить бастарда королем он не мог. Но Нед старк его волю поправил, в нужную сторону, именно в этом заключается роль десницы и ради этого Роберт привез его из Винтерфелла.
Ну так то как десница Старка как раз таки должен был уведомить короля в том, что все три его наследники не его, и события мягко говоря не рядовое, и уж кому-кому, а королю и главе дома Баратеон необходимо знать, что он после себя оставляет.
Другое дело, что, знай Роберт о истинном происхождении Джоффри, он вполне вероятно просто казнил бы его, Серсею и всех Ланнистеров, до которых смог бы дотянуться.
У него кстати силы еще были, - он как бы мог протянуть еще сколько то часов/сутки. Разговаривал с Нэдом вполне норм, даже завещанием-указом удосужился распорядиться. Маковое молоко ака эвтаназию он глотнул, когда искренне верил, что его "земные дела законченны", и как бы все, можно умирать.. . а раз дела законченны и нужные ЦУ данны, то смысл мучаться?
А вот если бы узнал нюансы о своих детях и поверил Старку... ну помучался бы еще пару часов, силы и здоровье были, а после демонстрации кучки голов и выпила линии Серсеи помер, оставив страну возможно в раздраи, но хотя бы за корону боролись тру баратеоны, а не бастарды ланнов, его родные братья, кто не победит, то хоть баратеон. Не так уж обидно по крайней мере.
Роберт умирал , отдать приказ о казни мог , увидеть его исполнение не успел бы.
Может успел бы. Он пицеля с его наркотой позвал когда решил, что земные дела закончены, с другом попрощался, пора и честь знать. И то под наркотой еще протянул до утра(пока Старк спал(). Мог бы хлебнуть не убойную дозу, и дотерпеть до казни любимой жены и ее бастардов. Ну или хотя бы дать ход делу, - еще живой, пусть и прикованный к кровати король так то авторитет, - Селми бы сам с мечом наголо рубасил ланнов(да и большая часть гвардии,- Окхарт норм тип, Мур робот, Джейми слинял, Блаунт и Гринфилд скорее за Серсею, Трант вроде тоже..однако он штормовик и при живом короле хз-хз).
.
 

Эшфорд

Межевой рыцарь
Нет, не собирался :). Собирался просто вступить в свои права регента, дождаться прибытия Станниса, и потом уже разбираться с Джоффри и Серсеей.
После того как душевно обсудил с Серсеей вопрос отцовства Джоффри? :задумался: А Серсея по его мысли тоже должна была дождаться Станниса, и уже потом начать что-то предпринимать?
 

LadyStoneheart

Лорд
После того как душевно обсудил с Серсеей вопрос отцовства Джоффри? :задумался: А Серсея по его мысли тоже должна была дождаться Станниса, и уже потом начать что-то предпринимать?
По всей видимости Нед надеялся на помощь Мизинца с ЗП и на то что не имея за своей спиной численного перевеса, как и особых сил Серсея не много чего сможет сделать.
 
Сверху