На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Пьяный дурак он часто , только вот вспылить его заставила королева , не первый и не последний раз.
Получается , мешало.
Почему этот вариант кажется Вам наиболее вероятным? У Серсеи около сотни гвардейцев и, возможно, Меррин Трант с Боросом Блаунтом, но не факт, что они рискнули бы выступить против живого и здорового короля. За Роберта силы Неда, силы Ренли и дружественных ему лордов, превышающие западников количеством. Плюс Селми, Окхард, Гринфилд и Мур из Королевской гвардии.
Да. На тот момент их осталось менее 30.
Не факт. Ренли мог счесть, что ему выгоднее смерть Роберта, чтобы можно было захватить корону самому. Если тот женится на Маргери, то у Ренли уже не будет шансов. Но я согласен, что Ренли - единственный шанс Роберта переломить ситуацию. И все равно получается не очень хорошая для короля ситуация, когда само его выживание зависит от того, что решит младший брат.
Гарантированно за Роберта только Селми. Мур - скорее нет, потому что Беса он пытался убить, емнип, то ли по приказу Серсеи, то ли джоффри. И вообще он явно не "человек чести", то есть сделает то, что будет более выгодно ему, а в этой ситуации это договориться с Ланнистерами. Окхарт и Гринфилд - не знаю, но Селми их тоже не выделяет среди прочих.
Почему вы так думаете? Одно дело, если бы Мизинец не имел в страже никаких контактов и в первый раз пришел предлагать деньги. Но Янос Слинт - его человек, как и некоторые другие офицеры. В ситуации выбора стражники скорее послушают своих непосредственных командиров, особенно если за это еще предлагают деньги и когда на одной стороне вечно пьяный Роберт и "лорд чего-то далекого" Старк, а на другой - могущественный и страшный Тайвин, который если в итоге победит (а они сейчас поддержат Роберта), их всех перевешает вместе с семьями. Вот не вижу вообще ни одной причины им поддержать Роберта.
Ренли да, а лорды ШЗ? Не забываем про двойную присягу лордов Вестероса. При живом Роберте Ренли обязан поддержать брата-короля. А если не поддержит, не факт, что лорды выберут Ренли, а не Роберта. Даже скорее факт, что большинство останется верными королю.
Тоже над этим думал. Но смущает то, что в армии Ренли не знали, что дети Серсеи - бастарды, то есть лорды ШЗ осознанно шли на открытый мятеж против, как они думали, законного сына короля и их бывшего лорда. Просто если бы у них были хотя бы подозрения, они явно сообщили бы Ренли, но тот ни сном ни духом. Значит, их ничего не смущало, Ренли они явно предпочитали детям Роберта. А раз так, кто знает, может, и самому Роберту его бы предпочли. Еще, наверное, все зависело бы от конкретной ситуации. Если бы гвардейцы Ланнистеров начали резать Роберта прямо в тронном зале и в этом же зале собралась бы вся сотня рыцарей Ренли, то, скорее всего, они бы вмешались. Но если бы рядом с Ренли было бы всего несколько и выбор стоял бы или попробовать защитить Роберта (почти наверняка безуспешно и почти наверняка с гибелью Ренли в процессе), или гарантированно увести своего любимого лорда (и тот бы приказал именно это), вполне могли выбрать второе.
еще бы)она же вымышленный персонаж)вы о чем вообще?))
Сотня мечей, которые Ренли предлагал Неду, принадлежат не только Штормовому пределу, этих только три десятка. Остальные - домашние гвардии Ройсов, Редвинов, Стоквордов, Тиреллов, Сваннов и прочих оказавшихся в столице лордов, которых Ренли считал дружественными. Если штормовики и Тиреллы могли бы в теории поддержать переворот в пользу Ренли, то остальные точно нет. За Роберта и против Ланнистеров условные Ройсы выступят наверняка, за Ренли - нет.
У меня иное мнение. В стражу поступают разные люди, кто-то за выгодой, кому-то и понятия чести не чужды. Там далеко не все Слинты и Димы. Например, Дункан Высокий в случае неудачи на турнире рассматривал возможность поступления в Золотые плащи. Стал бы он впутываться в мутную движуху против общепризнанного короля просто потому что офицер сказал?
А если не переворот, а просто невмешательство и отъезд из столицы?
Даже если так, сколько их из этой сотни? Наверняка не больше 10-20 человек, что существенно расклад не меняет.
Я исхожу из того, что золотые плащи показаны отребьем. Единственный факт подкупа завершился удачей, каких-то фактов, подтверждающих честь, нет.
А кто такой Дим?
Может, и нет. Но такие как Дункан - исключение. Подавляющее большинство гораздо более конформно.
Тирион сетует, что он лишь заменил человека Мизинца на человека Вариса. А других в столице, видимо, нет. Что поделать, если там в течение многих лет лишь двое политически активных. Получается, кадрами последние годы занимались только Мизинец и Варис, остальные не обращали на это внимания. Ну а Варису тоже в данный момент выгоден приход к власти Ланнистеров.
Вот только в каноне они предпочли не отомстить, а прогнуться под Ланнистеров. То есть этот мотив для них особой роли не играл.
Вот честно, не могу понять, почему то, что ЗП встали на сторону законного (как им известно) наследника престола и его матери, а не на сторону Неда, приехавшего из своей северной мухосрани без году неделя, делает их отребьем?
Это два разных утверждения. Они описываются как контингент достаточно низкого уровня. Я лишь перечислил эти факты, не устанавливая между ними причинно-следственной связи.
Да, потому что королевские гвардейцы не исполнили волю короля. Как только Серсея порвала завещание, они должны были сразу же скрутить ее и бросить в темницу.
Как раз-таки против детей Роберта и Серсеи он и пошёл. Вы всерьёз считаете, что предложение взять под арест детей Роберта подразумевало то, что Джоффри оставят у власти? Вот уж сомневаюсь!
Нед Старк должен был править только до совершеннолетия законного наследника (и его именем), что автоматически подразумевает законность Джоффри - потому что иначе наследником является Станнис, а ему регент не нужен. Если бы Ренли хотел лишь не допустить узурпации Серсеи, он бы созвал знамена для восстановления прав регента или для выбора нового регента при короле Джоффри. Но объявление себя королем - в любом случае измена. И даже после того, как он узнал о бастардстве, он не признал Станниса. Так что Ренли двигали совсем другие мотивы.
Тут, кстати, тупость Неда просто компенсировалась тупостью Серсеи. Будь у Серсеи или Джоффри хоть какие-то мозги, они могли бы раскрутить ситуацию так, что измена Эддарда была бы очевидна всем. Достаточно было просто попросить прочитать завещание вслух или передать его Селми, чтобы тот прочитал.
Ренли не выступил бы заодно с Серсеей против Роберта. Он мог бы интриговать против него сам по себе, но явно не в союзе с Ланнистерами.
а почему покушение на Беса делает Мура не человеком чести? Джоффри законный король на этот момент, Тирион хамил ему, бил публично, хамил и угрожал королеве-матери, похитил младшего брата короля. Король имеет все основания подозревать Тириона в предательстве и злоумышлениях против себя, а Мур обязан подчиняться королю и с его точки зрения такой приказ может быть не только законным по букве, но и справедливым по духу.
а почему Вы думаете что Мизинец принципиально против Роберта? Ему нужен хаос и беспорядки, казнь Серсеи и война с Ланнистерами, а также потеря всех троих ее детей статуса наследников делает политическую ситуацию не менее запутанной и оставляет простор для интриг.
В сериале , в книге нет.кмк.
В которой Роберт одержит верх и никаких более беспорядков и хаоса.
Он мог просто самоустраниться. На время.
Тут в совокупности. Я еще принимаю во внимание отношение Барристана Селми к остальным гвардейцам, который не выделяет никого из них.
Менее. Если Роберт казнит Серсею, ему ничто не мешает жениться на Маргери. У Ренли тогда нет выбора, кроме как служить Роберту. Итого получается все против Тайвина. С устранением Роберта расклады становятся гораздо более запутанными.
Без присутствия Серсеи у Роберта не будет денег Тайвина, а без денег Тайвина положение Роберта будет неустойчиво.
А мне кажется, что и в книге тоже нужен. Он бы не достиг своего положения без Войны Пяти королей. До неё его потолок был - Мастер над монетой, а теперь он планирует взять под контроль три королевства из семи...
Так Ренли и сватал Маргери за Роберта.
Так да , Ренли до определенных событий в короли и не стремился.
Читатель не знает , к чему стремился Петир.
Как-то сомнительно, даже если вырезать всю основную линию Ланнистеров, то вероятность того что все прогнутся под Бейлиша в Усесе крайне мала.