На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
С какого, извините, перепуга он бы нацелился на Утёс при куче живых Ланнистеров?! На Долину, да, нацеливался давно, хотел её получить через Лизу, но вот засада: без титула Верховного Лорда РЗ фиг бы он на Лизе женился. Ему пожалели Сансу отдать, даже когда она ещё не была единственной наследницей, потому как родословной не вышел. Только хаос гражданской войны позволил ему достичь того положения, в котором он находится в "Танце..."
зачем? Ренли не проявлял никакой особой антипатии к Роберту и у него не было амбиций стать королем изначально. Он интриговал при Роберте в пользу Тиреллов и недолюбливал Ланнистеров. Казнь Серсеи с отстранением ее бастардов от наследства, чтобы Роберт потом женился на Маргери, его совершенно устраивала, по факту это то, к чему он стремился.
так и в совокупности Мендон Мур не делает ничего, что позволило бы заподозрить его в предательстве Роберта в пользу Серсеи
гладко было на бумаге... но для такой крысы, как Бейлиш, в таких обстоятельствах это слишком большой риск.
Почему тогда эти амбиции возникли? Напомню, что бастардами детей Серсеи он до встречи с Кейтилин не считал, то есть, с его точки зрения, он шел свергать законных детей Роберта.
Не знаю, не знаю... Одно дело говорить, особо не видя альтернативы, другое действовать, увидев возможность для себя. Но даже если допустить, что Ренли со своей сотней вписался бы за Роберта, то:
Но делает то, что позволяет усомниться в нем как в "человеке чести". Под "человеком чести" я имею в виду кого-то вроде Эртура Дейна или Райама Редвина. Вы сами говорили, что Бес прилюдно бил и унижал джоффри, в том числе на глазах его гвардейцев. 0 реакции со стороны тех. Как думаете, если бы Эртур Дейн считал джоффри своим законным королем, он бы это позволил, не попытался бы вступиться? Мур не пытался, потому что понимал, что в тот момент сила и власть на стороне Тириона, а вот когда появилась возможность от него избавиться, то не стал упускать возможность. Все это говорит о том, что он скорее приспособленец, а раз так, то и в гипотетическом конфликте Роберта с Серсеей наверняка поступил бы не по справедливости, а как выгодно и/или максимально безопасно.
Если идти устанавливать первый контакт со стражей, то безусловно. Но Слинт - уже его человек. У Слинта есть как минимум 6 офицеров, которым он в принципе доверяет. Мизинец мог просто за чашей вина сказать Слинту отобрать надежных офицеров и чтобы каждый из них отобрал надежных людей, которые будут в нужный день в КЗ. Как я понимаю, именно командующий стражей определяет, кто куда и в какой день направится. Люди вроде Дункана могут быть в страже, но они просто не окажутся в нужное время в нужном месте.
Роберт умер и сытой жизни в столице при Ланнистерах у Ренли не будет, если бы Нед согласился взять Ланнистеров под контроль , то Ренли никуда не поехал бы.
Имеется в виду Нед?
Возможно не без помощи Тиреллов.
Воля короля в изложении Старка изменой не пахла от слова совсем. То, что Старк назначается лордом протектором ни для кого открытием Америки бы не стало, как и то , что "мой наследник" это Джофф. Зачем Серсее прилюдно оглашать волю короля о назначении Неда? Она показала что стоит эта бумага , зная что подавляющая сила на её стороне. В этом плане нет ничего связанного с тупостью.
Ну Эддард конкретный затупок
Согласен.
Старку пришлось бы сознаться, что король сказал "джоффри", а он написал "законный наследник". Перевирание слов короля в завещании - уже измена. То есть его можно было раскрутить на то, что Роберт назвал наследником джоффри, а Нед оспаривает его волю из-за написанного в какой-то там книге. Тут бы даже Барристан Селми уверился, что Нед неправ.
Разве Ренли предлагал "сделать всё по закону"? То, что он намеревался предпринять, является вооруженным переворотом (взять королеву, кронпринца, принца и принцессу под стражу - не очень-то законный способ и порядок передачи королевской власти, кмк). Даже несмотря на то, что у них был последний прижизненный указ-завещание короля. Нед не захотел устраивать вооруженный переворот в последние часы жизни Роберта, и пожалел детей. Так что отказ от предложения Ренли был обусловлен моральными принципами:
Другой вопрос, что моральные принципы порой недопустимая и даже опасная роскошь для игроков в престолы. Ренли это понимал (поэтому убрать его впоследствии смогли только с помощью магии).
Наверное, лучше бы Нед сказал Роберту о том, что Джоффри - не его сын, пока была возможность, пока король ещё был жив. Но тут опять же этическая дилемма, и Нед в очередной раз проявил человеческое отношение к своему другу, не стал воспринимать его как объект в престольных играх.
Почему пришлось бы? Кто слышал слова короля и дословно сможет их воспроизвести чтобы найти несоответствие в завещании?
Ну Ренли предлагает силы и отличную идею отделить детей от влияния Серсеи.
Не , он справедливый и честный.Станис король и точука.
И Петир по полочкам обьясняет , но честь Неда не дает пойти на обман , с его точки зрения , Станис король и точка.
Глупость Старка в том , что он слеп и не видит ни Клигана под окнами , ни слышит Серсею , предлагающую убраться живым и здороывм.
Если бы у джоффри были мозги, мог бы состояться примерно такой диалог:
Но он же должен понимать, что этим он точно ничего не добьется?
Ага, так науправлял, что у него ни одного своего человека в столице нет.
Джоффри 12 лет , он несовершеннолетний , ему регент полагается , который и должен вести диалог.
С трудом верится , что можно хорошо управлять страной и не иметь ни одного доверенного и преданного человека.
Перед кем сознаться? Для всех наследник по умолчанию Джофф, в Вестеросе майорат. Мой наследник он так написал, равно Джофф по закону автоматически .
Барристан читает "мой наследник" и это Джофф и только он , никакая воля не искажена, бумага Роберта НЕ завещание а только назначение Старка, он становиться правителем и правит именем Роберта (согласно документа) и может отправить наследника -куклу( до достижения нужного возраста) спать и кушать манную кашку и только он решит когда короновать, Серсея вообще прав командовать не имеет никаких.
Он это "видел" еще до того как позаботился о ЗП, потому и позаботился, а потом получил подтверждение.
Невозможно править именем мертвеца, даже чисто юридически. Регент правит именем действующего короля. И регент не может отстранять короля от власти. То есть если бы Нед просто заявил о своих правах как регента, то по закону, в соответствии с документом, был бы прав. Но он заявил о незаконности наследника, тем самым аннулировав и свое назначение регентом, потому что при ком тогда он регент? И встает вопрос, на основании чего и в качестве кого Старк объявляет о незаконности официального наследника? Роберт такого распоряжения не давал, попытка отстранения джоффри - прямое нарушение воли короля.
Для начала перед самим собой , что он имел в виду не Джоффри . т е держал в кармане фигу и врал Роберту в лицо.
При бастарде Джоффри и собирался им быть до приезда Станиса.
Так написано в документе, видимо Роберт этого не знал. Считаете вам виднее?
Власти у наследника до достижения нужного возраста нет и отстранять его не отчего
Старк хотел дождаться Станниса. Основание книга и мотив. Дело Аррена, покушение на Брана(кинжал Тириона), свидетель Мизинец на сцену, свидетель Варис(попытка покушения Серсеей на короля на турнире , вино Ланселя) на сцену, тряхнуть Пицеля. Сколько продержится Лансель?
Документ как написал его Старк имеет ввиду Джоффа и только его. Почему Старк не сказал Роберту правду о детях , хорошо написано в книге, прочтите, но если Вам не известно понятие сострадание, то помочь ничем не могу.
Можете привести цитату, если она у вас под рукой? И в любом случае Роберт точно не отстранял джоффри от наследования.
От титула. От возможности принять власть по достижении 16 лет.
Да хоть Деда Мороза. Я спросил:
Только при джоффри. Незаконность джоффри автоматически лишает Неда прав регента.
До приезда Станиса , после приезда Станиса слова " мой наследник " уже читается, как Станис , а король говорил о Джоффри.
Состродание состраданием , но Старк исказил водю короля , а к состраданию это имеет малое отношение.