Дотракийцы и что с ними делать

[SpiderHulk]

А как подтвердить?

В смысле как? Ссылкой на прочитанный вами текст, на увиденное вами видео, на прослушанную вами лекцию. Ссылку на источник из которого вы узнали данную информацию. Как то же вы её получили. Или вы как Бран к древонету подключились и всё узрели?
А может всё проще? Вам просто так кажется и хочется думать? Вот вам привели источник со ссылками на другие источники в котором именно восемь рядов, а вы раз и нолик приписали. Откуда взялся нолик? Вам он просто показался подходящим? Вы оказались в битве и своими глазами 80 рядов узрели? Или может быть вы всё же некий альтернативный взгляд на данную битву где то прочитали?

Ежели вы даже не понимаете, что человек физически не в состоянии остановить скачущую лошадь - что вам можно в принципе подтвердить?

Кто то говорит о ровно одном человеке? И да, ровно один человек тоже потенциально вполне способен убить самого могучего коня, особенно если этот конь на него несётся, конь сам создаст необходимую кинетическую энергию для того, чтобы копьё выставленное с упором пробило его от головы до жопы

 

[White Owl]

Среди тех, кто растащил кхаласар Дрого.

Их родственные свзи негде не упомянаются и не показаны.

В чём претензии?

В том что все племя вместо того чтобы кочевать по сезонным пастбищам т в полном составе таскается за Дрого к Пентосу а потом к Вейес - Дотраку например.

И вообще в описании жизни дотраков которое попсово до нельзя.

 

[User2021]

Их родственные свзи негде не упомянаются и не показаны.

А несущественно, на канву событий не влияет.

В том что все племя вместо того чтобы кочевать по сезонным пастбищам т в полном составе таскается за Дрого к Пентосу а потом к Вейес - Дотраку например.

И вообще в описании жизни дотраков которое попсово до нельзя.

Это да, мне тоже очень не понравилось. Но если не придираться, то они так кочуют - всем кхаласаром.
Кругом враги из других кхаласаров - потому так.
Достаточно реально.

 

[User2021]

Спойлер: оффтоп ВИФ

В смысле как? Ссылкой на прочитанный вами текст, на увиденное вами видео, на прослушанную вами лекцию. Ссылку на источник из которого вы узнали данную информацию. Как то же вы её получили. Или вы как Бран к древонету подключились и всё узрели?
А может всё проще? Вам просто так кажется и хочется думать? Вот вам привели источник со ссылками на другие источники в котором именно восемь рядов, а вы раз и нолик приписали. Откуда взялся нолик? Вам он просто показался подходящим? Вы оказались в битве и своими глазами 80 рядов узрели? Или может быть вы всё же некий альтернативный взгляд на данную битву где то прочитали?

Кто то говорит о ровно одном человеке? И да, ровно один человек тоже потенциально вполне способен убить самого могучего коня, особенно если этот конь на него несётся, конь сам создаст необходимую кинетическую энергию для того, чтобы копьё выставленное с упором пробило его от головы до жопы

Спойлер: оффтоп ВИФ

Так можно. Ну вот методики, применяемые тяжёлой конницей для боя, описаны в Википедии.

Кавалерия — Википедия

ru.wikipedia.org

Источник для вас?

 

[SpiderHulk]

Спойлер: оффтоп ВИФ

Источник для вас?

Спойлер: оффтоп ВИФ

Источник. А где там про 80 или про 100 рядов?
Из статьи про дестриэ:
Информация о том, что дестриер достигал веса 800—1000 кг и более и роста 175—200 см, в последние годы подверглась сомнению[1]. Историки Музея Лондона, в том числе путём измерения останков лошадей и конских доспехов, установили, что дестриер размерами и массой сопоставим со своими боевыми собратьями, не превышая 14-15 английских пядей (142 - 152 см)

 

[User2021]

Спойлер: оффтоп ВИФ

Источник. А где там про 80 или про 100 рядов?
Из статьи про дестриэ:
Информация о том, что дестриер достигал веса 800—1000 кг и более и роста 175—200 см, в последние годы подверглась сомнению[1]. Историки Музея Лондона, в том числе путём измерения останков лошадей и конских доспехов, установили, что дестриер размерами и массой сопоставим со своими боевыми собратьями, не превышая 14-15 английских пядей (142 - 152 см)

Спойлер: оффтоп ВИФ

Так это в Англии.
Ну вы же слышали, что английская конница не могла с французской биться?
Вот и объяснение - почему...

Главное не это. «Источник« объяснил вам - как?
Или дополнительный «источник« нужен для осознания?

 

[dreaming of summer]

Замечание хранителя:
Для обсуждения специфики английской конницы есть ВИФ. User2021 , прекратите оффтоп.

 

[White Owl]

А несущественно, на канву событий не влияет.

Существенно в плане реалистичности описания.
Отсутствие семьи у Дрого тоже смущает.

Это да, мне тоже очень не понравилось. Но если не придираться, то они так кочуют - всем кхаласаром.
Кругом враги из других кхаласаров - потому так.
Достаточно реально.

Они пусть как кочуют так и кочуют. Почему они со всеми своими стадами таскаются за кхалом которому приспичило жениться на чужачке? Что тут реалистично? Взял пару-тройку сотен нукеров и поехал жениться.

 

[User2021]

Существенно в плане реалистичности описания.
Отсутствие семьи у Дрого тоже смущает.


Они пусть как кочуют так и кочуют. Почему они со всеми своими стадами таскаются за кхалом которому приспичило жениться на чужачке? Что тут реалистично? Взял пару-тройку сотен нукеров и поехал жениться.

Допустим, традиции у них такие - всем кхаласаром ходить - кхал во главе.
А идут туда, куда ведёт кхал - жениться, сражаться...

 

[SpiderHulk]

Главное не это. «Источник« объяснил вам - как?

Вы потчуете меня тактикой которой я сам ранее потчевал уверенных в том что орки в битве за Хельмову Падь гарантированно поднимут на копья конницу возглавляемую Гендальфом

Да только какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Тактика тактикой, но описана и контр-тактика: шесть рядов. Вы же описываете фантастические сто рядов. Из статьи о конной тактике они никак не следуют. Вам это понятно?

Напомню что французы более ста лет с англичанами воевали, не сильно то им более рослая, если верить вашим словам а я на слово вам больше не верю, конница помогала

Так что три ряда Безупречных успешно отбивающих атаки дотракийцев это вполне правдоподобно

 

[White Owl]

Допустим, традиции у них такие - всем кхаласаром ходить - кхал во главе.
А идут туда, куда ведёт кхал - жениться, сражаться...

Вот эти традициии нереалистичны совершенно. Ибо неестественны и так никто не делал.
Я уж молчу про добавленные исключительно для трэша традиции поединков на свадьбах и эээ.... кхм... любви на глазах у соседей

 

[User2021]

Вы потчуете меня тактикой которой я сам ранее потчевал уверенных в том что орки в битве за Хельмову Падь гарантированно поднимут на копья конницу возглавляемую Гендальфом

Да только какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Тактика тактикой, но описана и контр-тактика: шесть рядов. Вы же описываете фантастические сто рядов. Из статьи о конной тактике они никак не следуют. Вам это понятно?

Напомню что французы более ста лет с англичанами воевали, не сильно то им более рослая, если верить вашим словам а я на слово вам больше не верю, конница помогала

Так что три ряда Безупречных успешно отбивающих атаки дотракийцев это вполне правдоподобно

Будь у безупречных огнестрел, то даже один ряд было бы вполне правдоподобно.
Но его ведь у безкхупречных нет.
Зато у дотракийцев есть луки, из которых они могут перебить безупречных вообще безнаказанно...
Во это ещё гляньте. Тут как раз есть сакральное число 8.

Бой тридцати — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[User2021]

Вот эти традициии нереалистичны совершенно. Ибо неестественны и так никто не делал.
Я уж молчу про добавленные исключительно для трэша традиции поединков на свадьбах и эээ.... кхм... любви на глазах у соседей

Нереалистично - это не когда так никто не делал, а когда есть веская аргументация, почему никто или кто-то в данных обстоятельствах так делать не может.

Дотракийцы народ-войско. Чтобы оставаться войском, оно должно воевать.
Га войне гибнут, это неизбежно.
Традиция боя до смерти вполне вписывается в поддержание боеготовности и не ведёт к взаимоистреблению - разве у них есть традиция кровной мести?
С любовью что не так? Язычники вообще к этому намного проще относятся, нежеи большинство монотеистов - что естественно, мол, то не безобразно. Потом, образ кочевой жизни накладывает определённые особенности.
Кочевники-язычники могли бы не только совокупляться на глазах у общественности, но и испражняться.
Вы бы на что предпочли посмотреть?

 

[SpiderHulk]

Зато у дотракийцев есть луки, из которых они могут перебить безупречных вообще безнаказанно...

А Безупречные и без щитов и без доспехов и без лучников за спиной, да?

Тут как раз есть сакральное число 8

Что 8? 8 человек скованных схваткой которых свалил всадник? Что здесь необычного? Какое это имеет отношение к фантастической глубине строя в 100 рядов?

 

[User2021]

А Безупречные и без щитов и без доспехов и без лучников за спиной, да?

Согласно рассказу про битву у Квохора - они без лучников.
Щиты и доспехи никакой роли не играют, за спиной лучники дотракийцам не помеха - объедут безупречных и убьют их. Безкхупречным же строй надо сохранять - будут стоять и смотреть.
А потом будут стоять, пока их всех не убьют - что они ещё могут-то? Фалангой за всадниухками побегать?

Что 8? 8 человек скованных схваткой которых свалил всадник? Что здесь необычного? Какое это имеет отношение к фантастической глубине строя в 100 рядов?

Восемь человек подготовленных воинов в полном вооружении, которых всадник сбил конём с потерей ими боеспособности.
Если тут конь справился, то почему не справился бы где-то в другом месте?

К глубине в сто рядов имеет прямое отношение. Максимально возможное для европейцев число одномоментных потерь - 25 процентов.
Соответственно, когда максимум 25 рядов лягут, все остальные неминуемо побегут.
Или вы как себе представляете - будут стоять как зомби, пока всех поголовно не растопчат?

 

[SpiderHulk]

Согласно рассказу про битву у Квохора - они без лучников.

Вот это может быть и не совсем правдой

Щиты и доспехи никакой роли не играют

Это ещё почему?

за спиной лучники дотракийцам не помеха - объедут безупречных и убьют их

Как объедут то? Строй Безупречных очевидно упирается флангами в непреодолимые для дотраков препятствия, преграждая путь в город, как раз под стенами с которых дотраков стрелами и камнями радуют

Восемь человек подготовленных воинов в полном вооружении, которых всадник сбил конём с потерей ими боеспособности

Ну и что тут такого? Восемь человек сражаются и тут им в спины влетает всадник. В чём проблема?

К глубине в сто рядов имеет прямое отношение

Какое? Шести рядов из которых три последних без доспехов - норма против ударной конницы. Не согласны? Пруфы в студию, пруфы, а не измышлизмы

 

[User2021]

Вот это может быть и не совсем правдой

Может быть и неправдой. Но среди безупречных лучников или арбалетчиков нет.

Это ещё почему?

Рыцарские доспехи стрелой пробивается, если почти в упор.
Чего их кафтаны?
Щит не всё тело закрывает - можно стрелять туда, где его нет.

Как объедут то? Строй Безупречных очевидно упирается флангами в непреодолимые для дотраков препятствия, преграждая путь в город, как раз под стенами с которых дотраков стрелами и камнями радуют

А какие могут быть непреодолимые препятствия?

Ну и что тут такого? Восемь человек сражаются и тут им в спины влетает всадник. В чём проблема?

Какое? Шести рядов из которых три последних без доспехов - норма против ударной конницы. Не согласны? Пруфы в студию, пруфы, а не измышлизмы

Всадник не в спины влетает - он своих так потопчет.
Важен факт, что он сбил восьмерых в этом примере. А вы говорите, что троих не может.
Значит, вы заблуждаетесь.
Улавливаете?

Так чем не пруфы - не шесть, а восемь сбил. Так какие шесть?
Шесть больше чем восемь в вашей арифметике?
А вообще шесть - это когда огнестрел.
Это другое, я объяснял.
Но вестеросских рыцарей или дотракийцев огнестрелом ведь не встретят.
Это-то то вы понимаете?

 

[arfist12]

User2021 , восемь рядов уже превратилось в восемь человек , это я про битву тридцати. Как это со сражением с фалангой безупречных связано. Здесь скорее уместна какая нибудь битва с участием большего количества тяжелой пехоты.

 

[arfist12]

Нереалистично - это не когда так никто не делал, а когда есть веская аргументация, почему никто или кто-то в данных обстоятельствах так делать не может.

Дотракийцы народ-войско. Чтобы оставаться войском, оно должно воевать.
Га войне гибнут, это неизбежно.
Традиция боя до смерти вполне вписывается в поддержание боеготовности и не ведёт к взаимоистреблению - разве у них есть традиция кровной мести?
С любовью что не так? Язычники вообще к этому намного проще относятся, нежеи большинство монотеистов - что естественно, мол, то не безобразно. Потом, образ кочевой жизни накладывает определённые особенности.
Кочевники-язычники могли бы не только совокупляться на глазах у общественности, но и испражняться.
Вы бы на что предпочли посмотреть?

Даже в народе войске у такого кхала как Дрого при 30 тысячах воинов тысяч 120 человек наберется не могут же эти люди полным составом перемешаться , а у Мартина именно так и делают.

 

[SpiderHulk]

Но среди безупречных лучников или арбалетчиков нет

Ну и?

Чего их кафтаны?
Щит не всё тело закрывает

А более тяжелых доспехов они носить никак не могли? Они что с трёх метров выцеливают?

А какие могут быть непреодолимые препятствия?

Стены например, если Безупречные не преграждают дотракицам путь, то они никак не защищают город

Всадник не в спины влетает - он своих так потопчет

Именно в спины и влетел:
сев на лошадь, обогнул ряды сражающихся и врезался в группу англичан, опрокинув восьмерых. Воспользовавшись этим, бретонцы из последних сил набросились на англичан и с большим трудом всё-таки одолели сбитых с ног и оглушенных противников

Так чем не пруфы - не шесть, а восемь сбил. Так какие шесть?

Я что то не понял, а в какой момент преодоление строя глубиной в шесть рядов стало эквивалентно задаче сбить конём шесть человек скованных боем? Надо полагать таранящего всадника будут атаковать ровно тот на кого он несётся и только те кто строго за ним? Остальные пальцем в это время в носу ковыряться будут?

А вообще шесть - это когда огнестрел

Пруфы, подтверждайте своё высказывание. Согласно прочитанному мною шесть это всегда, и с огнестрелом и без огнестрела, перечитайте, никакого огнестрела в составе баталии не упоминается: https://ru.wikipedia.org/wiki/Баталия_(строй) Вы никакого контр-пруфа не привели
Это-то вы понимаете?