Дотракийцы и что с ними делать

[User2021]

Золотые Мечи берут продуманной тактикой и хорошей организацией с дисциплиной.

Это хорошо, но какую тактику можно применить против неприятеля, которого не догнать, а он стреляет?
И стреляет хорошо...(пушки, ружья и пулемёты не предлагать).

 

[knight errant]

Это хорошо, но какую тактику можно применить против неприятеля, которого не догнать, а он стреляет?
И стреляет хорошо...(пушки, ружья и пулемёты не предлагать).

Длинные луки, тяжелые арбалеты и легкие метательные машины.

 

[User2021]

Длинные луки, тяжелые арбалеты и легкие метательные машины.

Длинные луки не подойдут, а тяжёлых арбалетов и полевых метательных машин в Вестеросе нет, он очень отсталый в военном отношении.
Да и у арбалетов с машинами примерно такие же шансы, как у деревянных луков, судя по нашей тстории - никакие.

 

[knight errant]

Длинные луки не подойдут

Почему это?

 

[User2021]

Почему это?

Самый лучший деревянный лук - тисовый, всё равно уступает самому плохому композитному.
Из других материалов деревянные луки вообще дрова.
Конных лучников в Вестеросе нет в принципе, а пешие всегда конным проиграют даже при всех прочих равных.

 

[knight errant]

Конных лучников в Вестеросе нет в принципе, а пешие всегда конным проиграют даже при всех прочих равных.

Конные лучники - тоже не имба. Дотракийцы плохо знают местность и их банально можно загнать в мешок или клещи, а в ближнем бою рыцари легко перебьют дотраков. Ну или их копейщики примут, как уже были прецеденты в Эссосе.

 

[White Owl]

Самый лучший деревянный лук - тисовый, всё равно уступает самому плохому композитному.
Из других материалов деревянные луки вообще дрова.
Конных лучников в Вестеросе нет в принципе, а пешие всегда конным проиграют даже при всех прочих равных.

Перечитайте главу про приезд дорнийцев в КГ. Есть у них конные лучники и композитные луки тоже есть. Я же говорю, что глупая смерть Квентина может выйти для Дени большими проблемами.

 

[User2021]

Перечитайте главу про приезд дорнийцев в КГ. Есть у них конные лучники и композитные луки тоже есть. Я же говорю, что глупая смерть Квентина может выйти для Дени большими проблемами.

Да у хорезмийцев тоже были, только недостаточно, чтобы с конной ордой стреляться.
Вы назвали цифру у дорнийцев - сколько из них будет рыцарей ( тяжёлой конницы, а не принесших обет), сколько конных лучников, а сколько пехоты?
КГ что такое? Что именно перечитать - перечитаю.

 

[User2021]

Конные лучники - тоже не имба. Дотракийцы плохо знают местность и их банально можно загнать в мешок или клещи, а в ближнем бою рыцари легко перебьют дотраков. Ну или их копейщики примут, как уже были прецеденты в Эссосе.

Верно мыслите. Мобильная конница может реально загнать и реально перебить.
Но не рыцари с пехотой как в Вестеросе - это не мобильная армия.

 

[Снежный Барс]

а пешие всегда конным проиграют даже при всех прочих равных.

Вот тут вы вообще не правы. Смотря чем вооружены пешие. Пешие с копьями просто на копья посадят всадников. Римские легионы, так смогли одолеть конных всадников Парфянского царства, македонские фаланги одолели персов и их крутую конницу а вы говорите что пешие проиграют...

 

[Снежный Барс]

которого не догнать

Не просто не догнать... Эти золотые мечи больше понторезы, они даже "черепаху" построить не могут как делали римские легионы, что бы защититься от града стрел. У них щитов нормальных нет для этого. Чисто для галочки, мол вот щит, а толку от него...нет.

 

[Снежный Барс]

Если дотракийцев будет 40-50 тысяч, всем вышеперечисленным хана.
Если 10-15, то я бы поставил на дотракийцев, но шансы неплохие.
Но ведь дотракийцев не будет так мало...

Ну помимо численности, ещё и тактика есть. Тактика кстати главнее, намного. 40 000 македонcкой пехоты сражались при Гавгамелах против 100 000 пехоты персов и аравы конницы. Ну это так для примера.

 

[User2021]

Вот тут вы вообще не правы. Смотря чем вооружены пешие. Пешие с копьями просто на копья посадят всадников. Римские легионы, так смогли одолеть конных всадников Парфянского царства, македонские фаланги одолели персов и их крутую конницу а вы говорите что пешие проиграют...

Эио не та конница, если коротко. Античная, безстременная. Они воевали на скорости бега пехотинца - несерьёзно.
И не одолевали римляне парфян - упёрлись в них как в стену и их движение на восток остановилось.
Потом, зачем конным лучникам, каковы дотракийцы, вообще к пешим подъезжать на расстояние удара?
Перебьют их из луков...

Ну помимо численности, ещё и тактика есть. Тактика кстати главнее, намного. 40 000 македонcкой пехоты сражались при Гавгамелах против 100 000 пехоты персов и аравы конницы. Ну это так для примера.

В Вестеросе НЕТ ТАКТИКИ. Даже малейшнго представления нет, что это такое.
Нет никакого понятия даже об обучении военному делу - у них дети лордов и десницы короля даже не знают, что это такое - военное дело...
Дикое средневековье, одним словом - рыцари воюют с рыцарями. У кого больше рыцарей, тот и победит.
Чтобы появилась тактика, надо, чтобы рыцарей несколько раз кто-нибудь истребил на поле боя. И чтобы этот «кто-нибкхудь» были не рыцари, а те, кого не считают серьёзным противником.
Про Гавгамелы у вас данные неточны.

 

[White Owl]

Да у хорезмийцев тоже были, только недостаточно, чтобы с конной ордой стреляться.
Вы назвали цифру у дорнийцев - сколько из них будет рыцарей ( тяжёлой конницы, а не принесших обет), сколько конных лучников, а сколько пехоты?
КГ что такое? Что именно перечитать - перечитаю.

Глава Тириона из Бури Мечей в которой он с Подриком встречает делегацию Дорна с Оберином во главе. КГ это Королевская Гавань.
Какой состав армии у Дорна сказать трудно, но основу армии скорее всего легкая конница составляет.
Рыцари там если только из "каменных дорнийцев"

 

[User2021]

Глава Тириона из Бури Мечей в которой он с Подриком встречает делегацию Дорна с Оберином во главе. КГ это Королевская Гавань.
Какой состав армии у Дорна сказать трудно, но основу армии скорее всего легкая конница составляет.
Рыцари там если только из "каменных дорнийцев"

Чего-то смутно вспоминается, что там три составляющих у армии, с разных территорий.
Если бы Дорн мог выставить 5-8 тысяч конных лучников на саоих быстрых скакунах, перед ними весь Вестерос дрожал бы.
Однако, стратегия Дорна в вестеросских войнах оборонительная. Они сдерживают врагов на перевалах.
Конными лучниками защищаться глупо и опасно, тем более в горах.
И очень трудно. Конные лучники - это великолепный инструмент агрессии, активного нападения. Им нужен простор для демонстрации своей эффективности, тактический и стратегический в особенности, тогда ими любую войну можно выиграть даже без сражений...
Не складывается товарное количество в Дорне. Никак не складывается.

 

[knight errant]

И не одолевали римляне парфян - упёрлись в них как в стену и их движение на восток остановилось.

Ктесифон два раза не римляне сжигали? Да, Рим не мог удержать уже Междуречье, хотя там было много причин уже. Но одними Каррами войны Рима и Парфии не ограничиваются.

 

[User2021]

White Owl , вот эти строки:
«Дорнийцы, видя их приближение, тоже прибавили ходу. На их нарядных седлах висели излюбленные ими круглые металлические щиты, и многие везли с собой связки коротких метательных копий или дорнийские луки с двойным изгибом, которые хорошо бьют на скаку.»

Отрывок из книги
Сборник "Песнь льда и огня". Компиляция. кн. 1-9
Джордж Мартин

Короткие метательные копья их основное оружие дальнего боя.

 

[User2021]

Ктесифон два раза не римляне сжигали? Да, Рим не мог удержать уже Междуречье, хотя там было много причин уже. Но одними Каррами войны Рима и Парфии не ограничиваются.

Ключевое тут «не мог удержать», а не «два раза сжигали».

 

[VladimirB]

Тема скатилась в какой-то невесёлый оффтоп. Попробую предпринять попытку вернуть конструктивное обсуждение.

Я полагаю, что абсолютно никакого реального мирного способа прекратить нападения дотракийцев не было. В тех условиях, какие нам показали в кино и книгах.

То, как Дейенерис сагитировала их плыть в Вестерос в сериале - глупость. Даже если бы, чисто теоретически, она и смогла убедить их уплыть с нею в Вестерос, они бы ни за что не поскакали на север воевать с ходоками. Зачем, если можно спокойно насиловать и разбойничать на Просторе?

Поэтому если бы я был Дейенерис, то единственным разумным решением проблемы я, скорее всего, сочла бы окончательное решение дотракийского вопроса. С помощью военно-воздушных сил Миэрина. Исключение, по-возможности, наверное было бы сделано для маленьких детей. А кроме того я бы считала, что Вейес дотрак должен быть разрушен.

Совершенно ясно, что это бы вызвало экономические потрясения и острое недовольство работорговцев. Поэтому также потребовалось бы:

1. Попытаться заключить союз с Браавосом. По понятным причинам.

1.2 Приложить немало сил для скорейшего развития таких методов хозяйствования, при котором рабство станет экономически не выгодным.

1.3. Не надо убивать Мири. Колдунья - ценный союзник, а Дрого был негодяем.

1.4. Стоит подумать о тайной поддержке рглорианцев в Волантисе. Чтобы ему было не до войны с Миэрином. Только надо аккуратно: Серсея заигрывала с религиозными фанатами, и кончилось это плохо.

2. Завоевать Мантарис, Толос и Элирию - просто во избежание угрозы Миэрину. Кроме того я предполагаю, что поблизости от Мантариса залегают урановые руды, что важно.

Астапор (или то, что от него остаётся) также должен быть подчинён Миэрину.

3. Надо думать, что делать с Новым Гисом. Завоёвывать - муторно, оставлят как есть - экономически не выгодно.

4. Очевидно, что полная отмена рабства едва ли возможна с учётом тех исторических условий. Вероятно, придется смириться с рабством за долги или совершенные преступления.

5. Необходимо наладить жизнь в Миэрине: медицина, образование, соц. обеспечение, адекватная судебная система и пр.

6. Я бы подумала об экспедиции к руинам Валирии. Это может быть ценно.

7. И к черту железный стульчак. Без него дел по горло.

Как-то так.

 

[SpiderHulk]

Не надо убивать Мири

Минус три дракона

залегают урановые руды, что важно

Неужели вы в роли Дени намерены атомное оружие в качестве замены драконам разработать?