Мир Родители и дети в Вестеросе

[Areta]

Неправда. Ребенок вполне может понять, просто такими вещами как объяснение мотивов и последствий нужно заниматься с пеленок. Понятно, четко и в месте с тем уважительно к маленькому существу.

Я не люблю, когда детей называют маленькое существо. Потому что я - взрослый - нечто большее и конкретное, чем большое существо.
Что касается Нэда, то по-моему идея о "покупании" любви - это грубо и не соответствует истине. В книге явно видно, что они его уважают "не отворачивайся, Бран,отец заметит", или "В его голосе звучала такая усталость, что Арья сказала - я не испытываю ненависти к Сансе. Настоящей"
"Здесь - в преддверии зимы сказал отец - ваши летние игры смотрятся по - другому. Пора взрослеть.
- Я вырасту - сказала Арья. Никогда она не любила отца так сильно, как в это мгновение - Я умею быть сильной, я могу быть сильной как Робб". (и в этот момент, он еще не отдал ей Иглу, она не знала, что он не запретит ей оставить себе меч).
Так не говорят и не думают об отце, которого не уважают.

 

[Willard]

Так не говорят и не думают об отце, которого не уважают.

Выросла?

я не испытываю ненависти к Сансе. Настоящей"

Эта ложь не была... бесчестной. Ой, это была всего лишь половина правды.

 

[LaL]

В чём это я формалист?
Во-первых, Кассель именно обучал, именно владению мечом, и именно с тренировочным оружием. Брана же никто не учил, альпинизмом для рыцаря дело десятое и чтобы стать рыцарем, нужно сначало побыть оруженсцем у рыцаря.

Не учил, так ему было только семь лет. Именно с этого возраста мальчиков начинали обучать владению оружием в средние века.
А насчет альпинизма. Приведу вам еще раз цитату, поскольку вы ее не увидели: Мать нередко говорила, что он научился лазать прежде, чем ходить. Сам Бран не помнил, когда научился ходить, но не мог вспомнить и когда начал лазать.
Как видите, учителя здесь не понадобилось. Отсутствие боязни высоты у Брана врожденное чувство. Могу предположить, что это у него как врожденное условие сильного варга. Если помните, сильнейшим варгом считается тот, кто способен вживаться в птиц - это высший пилотаж в варговании. Бринден Риверс на него свой глаз положил не случайно с самого рождения.

 

[Areta]

Выросла?
Эта ложь не была... бесчестной. Ой, это была всего лишь половина правды.

Да какая разница, что она чувствует? Важно, что она делает, ради отца. И раз она не хочет, но по его просьбе делает - тем большая цена этому поступку. Она извинилась перед Сансой и извинилась перед септой и не ругалась с ней больше, как он просил. Ну да, он ей не угрожал, как Тайвин и не сходил с ума "Ты не сын мне больше", иди целуйся со своей королевской гвардией. Ну, может быть, в этом и суть воспитания детей - не отдавать их любимчиков в шлюхи, а слушать, чего они хотят.
Вам просто, наверное, нравятся люди, которые всегда умеют настоять на своем. Но это не всегда продуктивно, невозможно одновременно любить, уважать и бояться человека.
Там все написано - они его любят, и им важно его мнение. С чем тут спорить? Не понимаю.

 

[Willard]

Не учил, так ему было только семь лет. Именно с этого возраста мальчиков начинали обучать владению оружием в средние века.

А причём здесь оружие, раз по вашему Старк хотел сделать из Брана рыцаря значит и надо было искать рыцаря.

А насчет альпинизма.

Да оружие рано, а альпинизм в самый раз.

Приведу вам еще раз цитату, поскольку вы ее не увидели

Увидел и что?

Как видите, учителя здесь не понадобилось.

Не вижу. Тем более страховка нужна в любом случае.

Отсутствие боязни высоты у Брана врожденное чувство.

Дети и пальцы в разетку сувать не боятся.

 

[Saigo]

Агнесс, рад за вас
я не вполне понял, что вы имели ввиду вот здесь:

saigo сказал(а): ↑ обучающее тому что жизнь- не шаблон, и кроме правил может быть и их отсутствие.


Я не про правила говорила и не про "правильное поведение", а про паттерны.

паттерн , если я верно понимаю столь мудреное слово, и есть шаблон, или как подсказывает яндекс "набор стереотипических поведенческих реакций", что вроде одно и то же в данном случае.
Каким образом противопоставляется "правильное поведение и правила" с шаблонным в воспитании "ежедневном"?
Выделяя роль отца (для мальчиков,для девочек-не знаю) я как раз указывал не на "ежедневную" часть, а ту, что учит думать и действовать в нестандартных ситуациях. Они бывают реже, но запоминаются лучше. Как и уроки

 

[Willard]

Да какая разница, что она чувствует? Важно, что она делает, ради отца.

Лжёт?

Она извинилась перед Сансой

Ну да, он ей не угрожал, как Тайвин и не сходил с "Ты не сын мне больше", иди целуйся со своей королевской гвардией. Ну, может быть, в этом и суть воспитания детей - не отдавать их любимчиков в шлюхи, а слушать, чего они хотят.

В случае Старка суть совершенно в другом. Он и от Сирио избавиться хотел, но...
А вы из него зачем-то прогрессивного отца обогнавшего своё время лепите.

Вам просто, наверное, нравятся люди, которые всегда умеют настоять на своем. Но это не всегда продуктивно, невозможно одновременно любить, уважать и бояться человека.

Не вижу проблемы строго сказать "ещё раз будешь шастать где попало - останешься без сладкого"

Там все написано - они его любят, и им важно его мнение. С чем тут спорить? Не понимаю.

Важно, когда оно с их собственным совпадает.

 

[LaL]

А причём здесь оружие, раз по вашему Старк хотел сделать из Брана рыцаря значит и надо было искать рыцаря.

.

И вы не формалист значит? Да и цитаты вам не к чему, хотя из них видно, что Кассель - сир.

Дети и пальцы в разетку сувать не боятся.

Я вам пишу про Брана, а вы мне про розетку. Я вам про врожденное бесстрашие, а вы мне про страховку. В моем ПЛИО про розетку и страховку ничего не написано.

 

[Willard]

И вы не формалист значит? Да и цитаты вам не к чему, хотя из них видно, что Кассель - сир.

В рыцаре может посвятить только другой рыцарь - такая вот формальность. Кассель взял Брана в оруженосцы? Собирался брать? Ведь других то он в рыцаре не посвещал.

Я вам пишу про Брана, а вы мне про розетку. Я вам про врожденное бесстрашие, а вы мне про страховку.

А я вам пишу о том, что врожденное бесстрашие абсолютно не гарантирует безопасность ребёнка. И что опасными вещам детей учат, и учат со страховкой.

 

[Willard]

В моем ПЛИО про розетку и страховку ничего не написано.

А где в вашем ПЛИО сказанно, что Недди, разрешая "опасное занятие" думал о будещем рыцарстве Брана?
Он, кстати, потом себя ни в чём не винил

 

[Areta]

В случае Старка суть совершенно в другом. Он и от Сирио избавиться хотел, но...
А вы из него зачем-то прогрессивного отца обогнавшего своё время лепите.

Нет, ничего я из него не леплю. Наоборот, то как Старк разрешает своим детям прислушиваться к своей природе - как по мне, в этом есть что-то первобытное. Север, фигли. Кейт - вот та да, нежная, мягкая, совсем не суровая, южная леди. Вот она скорее - прогрессивная. Эддард - нет. Совсем нет.
По-поводу всего остального опять можно сбивать слова до кровавых мозолей на языке. Тока зачем? Мне текст книги говорит - одно, вам - другое. Высказались, я вашу точку зрения уяснила, и останемся при своих.

 

[Willard]

Наоборот, то как Старк разрешает своим детям прислушиваться к своей природе

Только ничего подобного он не делает. Если бы у него лапки и до Сансы дотянулись она бы весила киллограм 80.

Север, фигли. Кейт - вот та да, нежная, мягкая, совсем не суровая, южная леди.

Кэт мягкая?

Мне текст книги говорит - одно, вам - другое.

Только говорит вам ен текст, а что-то другое. Прислушиваться к желаниям детей это кем ты будешь мейстером, септоном или рыцарем, а не валяй, твори что хошь, только бы мама не видела.

 

[Arliss]

А я вам пишу о том, что врожденное бесстрашие абсолютно не гарантирует безопасность ребёнка. И что опасными вещам детей учат, и учат со страховкой.

А как вы это себе представляете? Неду надо было репетитора что ли нанять, чтобы он Брану показал как по стенам правильно лазать? Так он и без их помощи прекрасно справлялся - в книге же был описан случай, как Бран весело улепетывал от стражи по крышам, а они как старые бабульки еле за ним успевали. Думаю, что в мире средневековья (ну если уж зачастую его сравнивают с миром плио) было достаточно опасных занятий, к которым сызмальства приучали мальчиков, и акцентировать внимание именно на этом эпизоде в педагогической карьере Неда просто глупо на мой взгляд, ну разве что больше не к чему придраться, уж простите.

 

[Areta]

Только говорит вам ен текст, а что-то другое.

Да, конечно, не текст. Я все это время маркировку на туалетной бумаге читала, а мне-то казалось, что книгу. Ну, бывает, ошиблась, случается дерьмо.

 

[LaL]

В рыцаре может посвятить только другой рыцарь - такая вот формальность. Кассель взял Брана в оруженосцы? Собирался брать? Ведь других то он в рыцаре не посвещал.

.

Бран мечтал быть рыцарем. Не будь несчастья, он им бы и стал. А вот у кого бы он служил, кто бы его посвятил бы в рыцари, странно задавать подобные вопросы, если со второй главы он уже калека.

А я вам пишу о том, что врожденное бесстрашие абсолютно не гарантирует безопасность ребёнка. И что опасными вещам детей учат, и учат со страховкой.

Безопасность в средние века никто никому не гарантировал. Все ПЛИО тому подтверждение. Не стоит подходить с мерками 21 века к очень среднему средневековью.

 

[Willard]

А как вы это себе представляете? Неду надо было репетитора что ли нанять, чтобы он Брану показал как по стенам правильно лазать?

Либо запретить, либо отдать в оруженосцы.

ак он и без их помощи прекрасно справлялся - в книге же был описан случай, как Бран весело улепетывал от стражи по крышам, а они как старые бабульки еле за ним успевали

И что?

Думаю, что в мире средневековья (ну если уж зачастую его сравнивают с миром плио) было достаточно опасных занятий, к которым сызмальства приучали мальчиков,

Вот именно, приучали.

педагогической карьере Неда просто глупо на мой взгляд, ну разве что больше не к чему придраться, уж простите.

Из таких моментов вся педагогическая карьера Недди и состоит.

 

[LaL]

А где в вашем ПЛИО сказанно, что Недди, разрешая "опасное занятие" думал о будещем рыцарстве Брана?
Он, кстати, потом себя ни в чём не винил

А зачем вам цитата? Я вам их привела достаточно, вы их все равно не читаете. Дайте мне сначала цитату про розетку из вашего ПЛИО.

 

[Willard]

Бран мечтал быть рыцарем. Не будь несчастья, он им бы и стал. А вот у кого бы он служил, кто бы его посвятил бы в рыцари, странно задавать подобные вопросы, если со второй главы он уже калека.

С лазаньем это никак не связанно.

Безопасность в средние века никто никому не гарантировал. Все ПЛИО тому подтверждение. Не стоит подходить с мерками 21 века к очень среднему средневековью.

Я что ли про футболистов речь завёл? Никаких резонов разрешать подобное у Старка не было, а что он при этом ещё и думал о будущем Брана...

А зачем вам цитата? Я вам их привела достаточно, вы их все равно не читаете.

Я их читаю и комментирую. Не цепляйтесь к словам, нам обоим прекрасно известно, что в тексте нет ничего указывающего на "Нед хотел сделать из Брана рыцаря поэтому разрешил лазать".

 

[Arliss]

Либо запретить, либо отдать в оруженосцы

вскорости и отдали бы, хоть в оруженосцы, хоть в клуб юных садоводов-огородников, если бы Бран вдруг захотел, потому что Нед, как настоящий отец, прислушивался в первую очередь к желаниям своих детей и умел выявлять у них скрытые склонности к чему-либо. А то, что кое-кто решил в свой отпуск провести время на заброшенной башне и случайно ребенка скинул, так это не Неда проблемы и претензии не в тот адрес нужно предъявлять

И что?

да ничего

Вот именно, приучали

Бран уже умел лазать по стенам лучше всех, зачем его нужно было еще дополнительно учить этому

Из таких моментов вся педагогическая карьера Недди и состоит.

тогда следующий момент, пожалуйста

 

[Willard]

Да, конечно, не текст. Я все это время маркировку на туалетной бумаге читала, а мне-то казалось, что книгу. Ну, бывает, ошиблась, случается дерьмо.

Тогда к вам тоже вопрос, Старк про Ланнов не знал ничего, но себя в падении Брана не винил... Это потому что он прекрасно понимал, что Бран всё равно бы лазал? 

потому что Нед, как настоящий отец, прислушивался в первую очередь к желаниям своих детей и умел выявлять у них скрытые склонности к чему-либо.

Он баловал детей. А как он прислушивался и так видно, где менестрель?

так это не Неда проблемы и претензии не в тот адрес нужно предъявлять

Проблема Неда в том, что ребёнок мог упасть в любой момент и по люой причине.

да ничего

Ну и всё!

тогда следующий момент, пожалуйста

Мы и с этим не закончили. Да берите хоть болота и Сирио.