Мир Родители и дети в Вестеросе

[Киприана]

В принципе - правильно...

Я уже прям и не знаю, где на этот пост отвечать... отвечу тут: http://7kingdoms.ru/talk/threads/2667/page-198#post-555724 

Почти. Серсея воспитала неженку, Кет пыталась сломать характер. Но Кет определенно мать получше, чем Серсея. Она уважала мужа, и учила детей уважать отца.

Да не пыталась Кет сломать Арье характер! Она, современным языком, просто заставляла дочь ходить в школу, не более того.

 

[LaL]

Ну и логика - значит Серсея плохая мать, потому что не смогла воспитать из сына настоящего мужчину,

Ответственность за плохое воспитание Джоффри я бы возложила на обоих отцов, "паспортного" Роберта Баратеона и "биологического" Джейме Ланнистера, положивших на воспитание сына большую кучу. В средневековье мальчик из благородной семьи только до пяти-семи лет был под опекой матери, после переходил в мужские руки. А здесь воспитывала его (как могла) Серсея, а она с первенцем дала слабину, потакала ему во всем. А вот с Томменом получилось по-лучше, мальчик и послушный, и есть в нем боевитость (упал, отжался, встал).

 

[Киприана]

Ответственность за плохое воспитание Джоффри я бы возложила на обоих отцов, "паспортого" Роберта Баратеона и "биологического" Джейме Ланнистера, положивших на воспитание сына большую кучу. В средневековье мальчик из благородной семьи только до пяти-семи лет был под опекой матери, после переходил в мужские руки. А здесь воспитывала его (как могла) Серсея, а она с первенцем дала слабину, потакала ему во всем.

Согласна. Кстати, у Джоффри, помимо официального папы, ещё и 4 дяди есть, дедушка, два лучших папиных друга, которые ему как родные... казалось бы, мужского влияния и мужского воспитания должно быть просто выше крыши. А в итоге ни кому, кроме мамы, до ребёнка и дела то не было. Столько мужиков вокруг, а теперь мать обвиняют, что это оказывается именно она должна была мужскую модель поведения в ребёнка закладывать. Причём ребёнок то не простой, а будущий правитель страны.
Кстати, Роберт на сына таки влиял, не подверженные его влиянию Томмен и Мирцелла милейшие детишки, которых мамина любовь не портит. А вот у Джоффри реальная каша в голове из разрозненых фраз отца о том, каким должен быть настоящий король и настоящий мужик.

 

[vov]

А здесь воспитывала его (как могла) Серсея, а она с первенцем дала слабину, потакала ему во всем. А вот с Томменом получилось по-лучше, мальчик и послушный, и есть в нем боевитость (упал, отжался, встал).

Тут дело еще и в полученых по наследству чертах характера, Джоффри унаследовал неадекватную жестокость деда -Тайвина, а в Томмене четко просматриваются черты прадеда- Титоса Ланнистера.

 

[Areta]

В проблемах Джоффа, ИМХО виноват не Роберт и даже не Серсея. У Джоффри явные нелады с психикой, это воспитанием не лечится. Плод кровосмешения в двух поколениях Томмена и Мирцеллу просто пронесло.

 

[Saigo]

Странно, а на мой взгляд в семье Старков именно Нед детей баловал больше, всё им разрешал. Та же история с Браном "лазай, только не говори маме". Опять таки пока образованием Арьи занималась Кет, та хоть на троечку, но в современные ей социальные стандарты для девочек вписывалась. Как только ей стал заниматься лишь Нед, то сразу же превратилась в "грязного оборванного мальчишку".

не соглашусь. Во первых Бран- мальчик, Арья же... нормальные,незакомплексованные мужчины почти никогда не "ломают" детей, женщины же "упорно воспитывают"
Воспитание у мужчин и женщин сильно отличается, почему и не приветствуется только одно что-то.
Позиция Кет- Бран, не лазай! а почему? а "кабы чего не случилось" и "маме спокойнее, ты же не хочешь расстраивать маму"?- не очень хорошо. что вырастет то? Воспитание со стороны женщин оно (на мой взгляд) как т о более "постоянное" что ли. Т.е каждый день- умывайся, убирай свои вещи, опять изгваздался, мой руки перед едой, чисти зубы, давай уроки делай и т.п.
все это правильно, но без отца может фигня получиться, т.к взрослая женщина и сама не всегда заметит что воспитание ее зашло в рамки "дети должны вести себя так чтобы мне было удобно и я не волновалась", конечно это все "ради их блага", как иначе,да.
А мужчина воспитывает иначе (если он нормальный)- своим примером и взглядами.
Т.е парню влетело в школе- "маме" запросто приходит в голову следующая реакция- мол, "конфликты низзя решать кулаками", расскажи мне как было, зачем ты так ему ответил? скажи мне фамилию этого мальчика (через неделю синяков) я поговорю с его мамой,дойду до директора...тут внимание проявляет отец,отрывается от газеты и с удивлением интересуется- а почему его сын сам не наваляет и причем здесь вообще директор?? Мама в ужасе, сын в шоке- как? "ведь низзя вести себя как тот плохой мальчик"??????
не все такие как Арья,т.е инстинктивно полезут убивать), большинству людей необходим маленький толчок (о котором они сами могут и забыть, в будущем считая что "я сам себя так вел с детства")
Мамы и папы разные, я абстрактный пример привел, но вообще Нед полностью прав,когда тащит всех детей смотреть на казнь (а вот Кет считала бы что "брану рано"-интересно, он бы уже женился к тому моменту когда бы она решила что не рано? или вообще можно было бы обойтись без такой дикости?) Такие уроки,преподаваемые не ежедневно (как женские), а может раз в год, куда сильнее врезаются в память и оказывают сильнейшее влияние на характер и мировоззрение (и строго говоря перевешивают по значению женское-если для мальчиков). маменькины сынки они потому и "маменькины сынки" что не "папенькины"

 

[Листик сирени]

Позиция Кет- Бран, не лазай! а почему? а "кабы чего не случилось" и "маме спокойнее, ты же не хочешь расстраивать маму"?- не очень хорошо. что вырастет то?

Что-то, способное передвигаться на своих ногах?

 

[Areta]

Что-то, способное передвигаться на своих ногах?

Зяблик

 

[Willard]

Зяблик

Эртур Дейн

 

[Areta]

Эртур Дейн

У меня с этим персонажем натянутые отношения, поэтому я, видимо, не помню ничего о его детстве. Его мама воспитывала без отца? (не сарказм, реально не помню )

 

[Листик сирени]

Зяблик

А что, могут быть только крайности? Мотаться по высоченным башням (хотя бы по деревьям лазал что ли) или грудь сосать до старости? Никаких-никаких промежуточных?

 

[Saigo]

Что-то, способное передвигаться на своих ногах?

несчастные случаи никто не отменял. (и там не вполне "несчастный случай")
а насчет женского 9или почти женского) воспитания- Серсея неплохой пример. сама то она не трус, напротив храбра, а Джоффри? Джоффри трусоват- имхо это ее вина и никого еще.
родителей все же двое и нехватку одного трудно компенсировать.

 

[Willard]

Лиза - вот отличный пример того, какой могла бы стать Кет (и почти стала в конце книги)

Ерунда это всё, против обучения тем же боевым навыкам Кэт ничего не имела. А они, как ни странно, проходили под присмотром взрослых да ещё и тренировочным оружием. И Робба домой не отослала, когда была такая возможность. 

У меня с этим персонажем натянутые отношения, поэтому я, видимо, не помню ничего о его детстве. Его мама воспитывала без отца? (не сарказм, реально не помню )

Нет, Бран подверженный влиянию матери мечтал стать Королевсим Гвардейцем. Ну не сир же Боров из него получился бы.

 

[Листик сирени]

несчастные случаи никто не отменял.

В данном случае несчастный случай был чрезвычайно предсказуемым.
Есть же всё-таки какие-то вещи, которые детям делать запрещают вполне справедливо, да? Это как раз тот случай, абсолютно.

(и там не вполне "несчастный случай")

Вполне. Джейме его сначала поймал, когда Бран падал сам, а уже потом передумал.

 

[Saigo]

А что, могут быть только крайности? Мотаться по высоченным башням (хотя бы по деревьям лазал что ли) или грудь сосать до старости? Никаких-никаких промежуточных?

крайности и правда не нужны. но родителям требуется здравая оценка.
вот Нед увидел Арью с оружием, и не отобрал- почему? потому что прекрасно понимает, как и объяснил, что если отберет, найдет метательную звезду или типа того. Что он делает? нанимает учителя,т.е пытается взять ее склонности (от которых "отучить"- только если сломать ребенка) под контроль. А Бран что- Нед разве не понимает, что запрещай или нет, все равно будет лазать? Что делать то?

 

[Areta]

А что, могут быть только крайности? Мотаться по высоченным башням (хотя бы по деревьям лазал что ли) или грудь сосать до старости? Никаких-никаких промежуточных?

А вы посмотрите на самых воинственных в саге
1. Нэд, его братья - про мать ни слуху ни духу.
2. Джейме - мать умерла, когда они были маленькими
3. Роберт, Станнис - та же фигня
4. Лорас Тирелл, разьве что исключение.

А вообще, вы конечно, правы, существуют не только крайности. Но идти против природы детей, тоже ведь не дело? Это как с музыкальной одаренностью - можно сколько угодно заствлять ребенка быть трактаристом, если он гений скрипичной игры, он все равно сбежит и начнет музыку пиликать.
И это. Бран не упал с башни. Его сбросили, так что для обеспечения безопасности Брана, Нэду нужно было его учить быть слепцом.
Очень многие сейчас так и делают, поэтому граждане маршируют по улицам мимо замерзающих алкашей, даже не пытясь помочь, потому что "как бы чего не вышло".

 

[Saigo]

В данном случае несчастный случай был чрезвычайно предсказуемым.

Вполне. Джейме его сначала поймал, когда Бран падал сам, а уже потом передумал.

не соглашусь.
А читать тот эпизод можно сообразно своему вкусу-т.е считать падал Бран или нет,на наше усмотрение

 

[Willard]

потому что прекрасно понимает, как и объяснил, что если отберет, найдет метательную звезду или типа того.

Потому что не может справиться с ребёнком.

А Бран что- Нед разве не понимает, что запрещай или нет, все равно будет лазать? Что делать то?

Проявить настойчивость, а то знаете Бран тоже понимает, что он никогда не упадёт.

 

[Листик сирени]

А Бран что- Нед разве не понимает, что запрещай или нет, все равно будет лазать? Что делать то?

Далеко не факт, что если бы отец строго-настрого запретил он бы продолжил. Таки это не подросток.

И это. Бран не упал с башни.

Значит, конечно, всё ок.
"Бран попытался подтянуться, перегибаясь к горгулье, но чересчур поспешил. Рука его беспомощно коснулась гладкого камня, в панике ноги соскользнули, и он вдруг почувствовал, что летит. Мгновенное головокружение, тошнота, когда мимо промелькнуло окно… Бран протянул руку, ухватился за карниз, потерял его, ухватил другой рукой, тяжело ударившись о камень. Столкновение выбило из него дух. Тяжело дыша, Бран качался на одной руке. Вверху над ним появились лица. Королева. Теперь Бран узнал и мужчину; они казались отражениями в зеркале.
— Он видел нас, — пронзительным голосом сказала женщина.
— Видел, — подтвердил мужчина.
Пальцы Брана начали разгибаться. Он ухватился за карниз другой рукой. Пальцы впивались в неподатливый камень. Мужчина перегнулся вниз и сказал:
— Держи мою руку, а то упадешь!"

Если вы считаете, что подобные упражнения вполне нормальны, раз делаете акцент на "он не упал!111 его столкнули!!!", то что ж - ок, ок.

 

[Saigo]

Далеко не факт, что если бы отец строго-настрого запретил он бы продолжил. Таки это не подросток.

если я верно понял уже запрещали без особого успеха.