Фигуры Санса Старк VIII

[Арак]

Вряд ли Джоффри считает, что отцу понравится, если он публично оскорбит дочь его друга, свою невесту. А сидели Санса, Джоффри и септа прямо рядом с платформой, на которой король с королевой. Как на самом деле

Так и ссора с Роббом врядли понравилась отцу.
И действия Джоффри на поляне отцу не понравились.

видно из его поведения сразу после столкновения с Арьей на поляне, ИМ

А до этого он благородно выполнял приказ матери?
Ренли то же по приказу нахамил , защищая Сансу?

 

[Lorrena]

Арья с Сансой родные сестры, но они друг другу душевно не близки.

"Душевно не близки" это не значит, что они спят и видят, как друг друга поубивать, хотя в сердцах скажешь и не такое, тем более, дети. Но мысль богатую можно и продолжить:
Как на самом деле Арья относится к Пирожку видно, когда она его избивала и убила бы нафиг, если бы не оттащили. Как на самом деле Пёс относится к Сансе, видно, когда он машет на нее ножом и угрожает убить. Как на самом деле Станннис относится к Давосу, видно по эпизоду с отрубленными пальцами (Станннис каннибал это ясно, сожрать Давоса хочет вот и держит при себе).

 

[fantik]

"Душевно не близки" это не значит, что они спят и видят, как друг друга поубивать

Не знаю. После случая в Дарри я бы не была в этом так уверена. Даже в случае Сансы. Про Арью вообще молчу, она уже вовсю Иглу на обидчиков точит.

Как на самом деле Арья относится к Пирожку видно, когда она его избивала и убила бы нафиг, если бы не оттащили.

А что? Нет? Она так к нему и относится - утилитарно. Он в разные периоды выступает грушей для битья, источником еды, рядовым членом стаи при сиятельной Арье. Причём в члены стаи его определили исключительно на безрыбье.

Как на самом деле Пёс относится к Сансе, видно, когда он машет на нее ножом

Ну, понимаете, Фрейд, холодное оружие, фаллический символ... Да, как-то так и относится...

Как на самом деле Станннис относится к Давосу, видно по эпизоду с отрубленными пальцами

Разве нет? Ты мне друг, но закон дороже. Это квинтэссенция Станниса.

 

[Lorrena]

Про Арью вообще молчу, она уже вовсю Иглу на обидчиков точит.

Тем не менее, когда Арья в сердцах пожелала, чтоб Королевскую гавань смыло, она вспомнила, что там сестра осталась и передумала. Это не Тирион, что наслаждается видениями горящих в огне сестры и отца.
Иглу точит - так у нее психика уже изломана в хлам, она в свои 10-11 лет повидала столько дерьма, что большинство из нас всю жизнь не видело и лучше бы продолжать не видеть.

А что? Нет? Она так к нему и относится - утилитарно.

Относится "утилитарно" не значит, что Арья его убить хочет. Они случайные попутчики на пути, есть минимальная симпатия из-за вместе пережитого, и все. Совсем разные люди и цели в жизни.

Ну, понимаете, Фрейд, холодное оружие, фаллический символ... Да, как-то так и относится...

Как-то так это как, убить хочет? У Пса к Сансе сложный букет самых разных чувств, половину из которых он не осознает, и другая половина его самого пугает.

Разве нет? Ты мне друг, но закон дороже. Это квинтэссенция Станниса.

Так всё-таки друг? Не надо сводить людей к одномерным функциям. Персонажи Мартина - его огромная удача, они почти как настоящие, сложные человеки со сложносочиненной мотивацией.

 

[fantik]

Иглу точит - так у нее психика уже изломана в хлам

Точить Иглу она стала до того, как повидала дерьмо.

Относится "утилитарно" не значит, что Арья его убить хочет

Да, она просто ребёнок, который не понимает, насколько хрупко человеческое тело, и что, например, ударом палкой по голове можно искалечить или убить.

Как-то так это как, убить хочет?

Подсознательно он хочет тыкать в неё другим предметом.

Не надо сводить людей к одномерным функциям.

Да, не надо. Персонажи Мартина не одномерные, именно поэтому в разных условиях они выражают разные эмоции, но при этом каждая эмоция одинаково искренняя.

 

[Lorrena]

Точить Иглу она стала до того, как повидала дерьмо.

Правильно делает, к оружию надо относится бережно.

Да, она просто ребёнок, который не понимает, насколько хрупко человеческое тело, и что, например, ударом палкой по голове можно искалечить или убить.

Явно не Арья в том виновата.

Подсознательно он хочет тыкать в неё другим предметом.

Проблемы Пса с Сансой явно лежат не в плоскости юношеского спермотоксикоза.

Да, не надо. Персонажи Мартина не одномерные, именно поэтому в разных условиях они выражают разные эмоции, но при этом каждая эмоция одинаково искренняя.

Так и зачем выдирать из букета одну эмоцию и назначать ее "истинным чувством"?

 

[fantik]

Так и зачем выдирать из букета одну эмоцию и назначать ее "истинным чувством"?

Незачем. Но игнорировать негатив в отношениях не идёт на пользу отношениям. Сестры Старк не любят друг друга. Это факт. И это нормально: Санса не просила рожать себе Арью, Арье было бы комфортнее без старшей сестры. А рассуждения насчёт "вы родная кровь, ближе у вас никого на свете нет" - это всё фигня и благоглупость. Любой человек со схожими целями и мироощущением будет ближе.

 

[Lorrena]

Но игнорировать негатив в отношениях не идёт на пользу отношениям.

А кто игнорирует-то? Точно не я.
Наш спор начался с вашего утверждения, что в отношениях Арьи-Сансы итд. нет ничего, кроме "лучше бы ты умерла", с чем я не согласна. Мало ли кто "душевно не близок".
Если это ошибка ошибка коммуникации, ну ок.

 

[LadyStoneheart]

А то , раз Арья септу не любит , то о ней и не думает , раз Санса Арью не любит , а Арья Сансу ненавидит , то, то , то Санса об Арье день и ночь думать должна? Очередные двойные стандарты.

Арья и септа не близкие родственники, в отличии от Сансы и Арьи.

 

[Арак]

Арья и септа не близкие родственники, в отличии от Сансы и Арьи....

Претензия изначально была , что Санса о септе не думает , хотя септа Сансе то же не родственница.

 

[LadyStoneheart]

Претензия изначально была , что Санса о септе не думает , хотя септа Сансе то же не родственница.

Но она ее наставница и септа всегда к ней очень хорошо относилась, по крайней мере, не говорила матери Сансы, что у последней руки кузнеца.

 

[Арак]

что у последней руки кузнеца

Так людей , которые говорят правду . и вспоминать не нужно?
Тем более , что Арья подслушала этот разговор , септа не напрямую это Арье говорила.
Давайте сойдемся на том , что Санса помнит и септу , и Арью и Джейн.

 

[sverchok2]

Так и ссора с Роббом врядли понравилась отцу.
И действия Джоффри на поляне отцу не понравились.

В обоих этих случаях Роберт там не присутствовал, и я уверена, что в присутствии отца в обоих случаях Джоффри вел бы себя иначе. На пиру Роберт присутствовал, сидел рядом.

 

[fantik]

На пиру Роберт присутствовал, сидел рядом

Там ещё и мама рядом сидела. Мама тоже любит, когда всё прилично.

 

[Арак]

В обоих этих случаях Роберт там не присутствовал,

Зато во дворе Винтерфелла полно народа и Джоффри это не смущает , а что бы заставить арью отвалить джоффри вспоминает имя матери.
Очень спорно , что авторитет отца подавит в Джоффри желание уйти со скучного урока или начать защищать девочку.

Там ещё и мама рядом сидела.

Маме чуть плюха не прилетела , на этом пиру , это к любви к приличному.
Королеве нужен публичный скандал и она его устроила.

 

[fantik]

Королеве нужен публичный скандал и она его устроила.

Скандал с публичным избиением жены устроил Роберт. Пить меньше надо. Может дольше бы прожил.)

 

[fantik]

в купе с бесконечными " Санса глупа"

Санса даёт людям то, что они хотят видеть. Серсея хочет видеть её дурой? Получите и распишитесь. Мизинец хочет видеть её умницей? Получает умницу.

 

[Iceling]

На пиру Роберт присутствовал, сидел рядом.

Не настолько рядом, чтобы слышать, как Джоффри с Сансой разговаривает и обращается, если Сансе с её места невозможно было расслышать совсем не тихого Роберта (From time to time Sansa could hear him laughing or roaring a command over the music and the clangor of plates and cutlery, but they were too far away for her to make out his words.). И если б Санса вдруг расстроилась, то навряд ли Роберт бы стал выяснять, что там такого произошло.

 

[fantik]

если б Санса вдруг расстроилась, то навряд ли Роберт бы стал выяснять, что там такого произошло

Чувства Сансы даже её собственного отца не интересуют, почему должны волновать Роберта?

 

[Смотрит Раздел]

Санса не просила рожать себе Арью, Арье было бы комфортнее без старшей сестры. А рассуждения насчёт "вы родная кровь, ближе у вас никого на свете нет" - это всё фигня и благоглупость. Любой человек со схожими целями и мироощущением будет ближе.

А какие у Сансы цели и у кого они с ней схожие?