Фигуры Серсея Ланнистер III

[Эшфорд]

Я думаю Серсея бы нашла чем себя занять, было бы желание.

Ключевое - было бы желание. У нее в КГ выбор развлечений был лучший в Вестеросе, она из них выбрала три: 1) пить, 2) пилить мужа, 3) любовник. В принципе, да, такое можно и в Винтерфелле организовать.

 

[Сехметхотеп]

так что думаю и Серсее какие-то развлечения предоставил бы, особенно если бы та попросила

Думаете, Нед подогнал бы Кэттлблеков и Лунатика?

 

[Арак]

любовник

Любовник возобновил отношения с Серсеей через год , да и то , потому что Роберт стал таскаться к вдовушке.Нед себе не позволил бы измену , а вот жизнь Джону в Винтерфелле Серсея . скорее всего , осложнила бы так , что Нед Джона в самую дальнюю крепость спрятал.

 

[Daeron I]

Не уверен, да и септа это такое себе развлечение, для Серсеи точно бы не подошло

Это да, но это момент показательный. Для Кет он по её просьбе септу организовал, так что и для Серсеи какой-то досуг замутил бы. Другое дело что ей пришлось бы довольствоваться малым (в сравнении с Утёсом и Красным Замком), к чему она не привыкла.

Ключевое - было бы желание. У нее в КГ выбор развлечений был лучший в Вестеросе, она из них выбрала три: 1) пить, 2) пилить мужа, 3) любовник. В принципе, да, такое можно и в Винтерфелле организовать.

Вот-вот. Всё упирается в её желание и её характер. Творить хрень она успешно могла бы и на Севере, пусть и в гораздо меньших масштабах.

Думаете, Нед подогнал бы Кэттлблеков и Лунатика?

Кого бы затащить себе в постель она бы и на Севере нашла, я уверен.

 

[Varader]

Ну, не знаю. Выходить замуж за незнакомого мужика, на которого папа указал, не бытовая проституция?

С нашей точки зрения - да. С ихней точки зрения - нет.

Спойлер: Мем почему то большая картинка

Женится по любви в сословном феодальном обществе - не могли даже короли. Чревато. Парадокс, но чем выше ты в иерархии, тем меньше у тебя свободы в личной жизни.

 

[7eHe60]

отсутствием привычных развлечений

А как развлекаются благородные южные леди?
Что-нибудь сообразить с Недом она могла бы. Пару морских путешествий в Браавос, Пентос и т. д.

 

[Blackheart]

а вот жизнь Джону в Винтерфелле Серсея . скорее всего , осложнила бы так , что Нед Джона в самую дальнюю крепость спрятал.

В Черный замок что ли?

 

[Blackheart]

Что-нибудь сообразить с Недом она могла бы. Пару морских путешествий в Браавос, Пентос и т. д.

Нед бросает свой любимый Север без присмотра и отправляется с женой на годик в круиз по ВГ, охотно верю.

 

[fantik]

Брак - это не проституция ни в каком виде.

У Жорж Санд вроде было написано: "Мы воспитываем своих дочерей, как святых, а потом случаем, как кобылиц." Ну, да, ну, да, ни в каком виде...

 

[Darya Stark]

Но если и так, двухнедельные пиры в Винтерфелле с созерцанием условных Амберов это весело только в первые пару раз, а дальше это ведет как я и сказал выше к алкоголизму

Кмк, любые развлекухи со временем "приедаются", Серсея и в КГ успешно спивается, несмотря на присутствие рафинированного южного общества и неограниченные возможности.

 

[Blackheart]

Кмк, любые развлекухи со временем "приедаются", Серсея и в КГ успешно ...

в КГ за 15 лет еще окончательно не спилась, на Севере это заняло бы вдвое меньший срок

 

[Эшфорд]

У Жорж Санд вроде было написано: "Мы воспитываем своих дочерей, как святых, а потом случаем, как кобылиц."

Как это относится к Серсее? Она уже в 15 была, скажем так, не святая. А замуж вышла много позже.

 

[fantik]

Как это относится к Серсее?

Ну, она знала, что придётся лечь под того мужика, которого для неё выберет папа, поэтому решила девственности лишиться с тем, который хотя бы нравится и который гарантированно не будет болтать. Всё лучше, чем как у Сансы или у Джейни.

 

[Эшфорд]

Ну, она знала, что придётся лечь под того мужика, которого для неё выберет папа, поэтому решила девственности лишиться с тем, который хотя бы нравится

То есть она это делала потому что ей Джейме нравился? Не потому что надо было срочно ему будущий брак обломать и к себе привязать?

Всё лучше, чем как у Сансы

У Сансы пока ничего не произошло. Да и замуж ее выдаст, в любом случае, уже не папа.

 

[Twilight Knight]

С ее то возможностями можно было навербовать себе прорву явных и неявных сторонников, которые именно что готовы честно служить королеве, выполнять ее приказы, и даже в мыслях не подумают, что королева/львица, которой они клятву давали, должна лично их обслуживать.

Готовность рисковать жизнью, свободой, с какого перепуга должна быть? "За красивые глаза"? Ну так бывает только в сказках .

Откуда такие мысли вообще появились в голове у Серсеи из наивысшего обществ, где все должны смотреть на нее снизу вверх и готовые оказать любые услуги, не требую интима?

Снизу вверх на нее смотрят только в том случае, если ее политика не идет в разрез с политикой короля или Тайвина. Т.к. чуть что "я мужу скажу", "я папе скажу". Если же она начинает играть в свою игру, в тайне от своих покровителей(например, споить/отравить короля), то предложить ей, кроме своего тела , в общем то и нечего. Реальной власти и денег у нее по сути то для этого нет.

Королева-консорт, просто красивая игрушка при дворе, чья задача заключается в том, чтобы воспроизводить потомство и ублажать мужа. Царствует, но не правит. Фактически, если отбросить титулы, она мажорка-содержанка, которой может повезет поправить чуток, в статусе королевы-регента, если муж помрет раньше срока, а будущий король еще несовершеннолетний.

Даже сама мысль залезть на свою леди, которая так то дочь ужасного Тайвина и жена короля Роберта должна была вызвать отторопь у самого отмороженного рыцаря, - тупо опасно и смертельно.

Для Серсеи это опасно в двойне. Измена королевы - измена королю - измена государству. А что такого дожен боятся рыцарь? Двум смертям не бывать, одной не миновать. Рыцарь каждый день рискует жизнью. Ну а возможность чпокнуть королеву подворачивается не каждый день.

То что ей служить все должны в силу ее происхождения это понятно и естественно, но служить должны тупо в силу ее статуса и власти семьи/денег и покровительства, а не то что она перейдет в микроменеджмент и начнет "давать" за каждый подгон каким то вчерашний межевым рыцарям ?

Служить должны в первую очередь, королю, а не Серсее. Если серсея "попросит", кого нибудь убить, то задача того, кого она попросила - честно рассказать об этом королю. Иначе его действия могут быть расценены как измена короне. Может тот, кого собирается убить королева очень важный человек для короля от которого зависит судьба государства?

В наивысшем обществе и с ресурсами Ланнов Серсея бы скорее естественно обучилась ста способам купить человека использую золото/угрозы со стороны к нижестоящим, чем прониклась не понять от кого идеями "оружия женщины"... которым пользуются обычно не имеющие других ресурсов девушки

А что она им, собственно, может иного предложить? У Серсеи, будучи в статусе королевы-консорта, есть законная возможность в одностороннем порядке дарить земли, замки, титулы, без согласия, одобрения и извещения об этом супруга или отца? Или может быть у нее есть крупные суммы денег, которыми она может распоряжаться по своему усмотрению, не ставя короля об этом в известность? Поэтому остается проституция. Ну или туманные обещания, когда нибудь в будущем, когда у нее будет власть, отблагодарить, в надежде, что какой нибудь лопух на это поведется.

 

[sverchok2]

она знала, что придётся лечь под того мужика, которого для неё выберет папа, поэтому решила девственности лишиться с тем, который хотя бы нравится

Ну, в то время Тайвин, со слов Джейме, еще не потерял надежды выдать Серсею за Рейгара, поскольку Элия была слаба здоровьем и могла умереть при родах. Поэтому Тайвин и отказывал всем претендентам на руку дочери, надеясь всё же протолкнуть ее в будущие королевы. А за Рейгара Серсея и сама очень хотела выйти. И мне кажется, нам точно неизвестно, когда она лишилась девственности и с кем .

У Серсеи, будучи в статусе королевы-консорта, есть законная возможность в одностороннем порядке дарить земли, замки, титулы, без согласия, одобрения и извещения об этом супруга или отца?

Но ведь после смерти мужа и отца, уже будучи полноправной королевой-регентом, Серсея всё равно покупала услуги всяких Кеттлблэков сексом .

 

[Арак]

. И мне кажется, нам точно

Но известно , что до замужества и любовником в 15 лет у Серсеи был Джейме.

 

[Лиддль с гор]

Как вариант: Тайвин - холодный отец, использовал дочку, не особо интересуясь её мнением. У кого ещё она могла почерпнуть осознание собственной значимости? У Джейме?

Про значимость я не спорю, - она в силу положения у людей уровня Серсеи ожидаемо запредельная. Даже "близкая к народу" Арья девяти лет, после того как выползла из ходов под столицей, вся грязная и оборванная на смех стражи КЗ сразу включила свое "воспитание в силу ее положения", - "я дочь десницы, с тебя голову мой отец снимет, а ну слушайся и исполняй".
Я о том, как Серсея пришла и стала практиковать упоротую идею, - дам кому надо, и все будет норм. Брату дам, кузену дам, Старку дам, рыцарям для мелких услуг дам... ну то есть иногда возникало ощущение, что она бы реально и с лунатиков постель разделила/пицелем если бы маза выгодная была.
Тайвин так то уж точно такому не учил в силу своего характера, - у него триггер на величие и недостижимости Ланнов, плюс баттхерт от любых насмешек из-за щекотливых ситуаций(а девушка из дома Ланнов, его дочь, королева и мать короля лично обслуживающая рядового рыцаря это трешь... ну примерно судачили бы еще лет сто, примерно на уровне о Лоллис и ее сыне Дубильном... золотой список пикантных и позорных историй кг). Он бы повырывал себе бакенбарды, если узнал, как его доченька за услуги платила(собой как кухарка, у которой ничего кроме себя и нет то)... в то время когда у нее есть ресурсы. Тайвин так то всегда козырял своим богатством и способностью в твердой валюте/землями/титулами итд подкупить окружающих.

У Роберта? Роберт её как половой орган на ножках воспринимает...

Так то Роберт пофигист сотого уровня. Серсея(пока за полтора десятка лет перманентно не ухудшало свое отношение с мужем королем) по идее могла вообще двором рулить, тащить своих родичей и вассалов куда хотела, тусовки мутить и свободно по гостям домой кататься, - делай что хочешь, только не мешай мужу и не подкалывай его на глазах его же подданных. Роберт не жлоб, - скорее всего Серсея могла от его имени сколько угодно в казну нырять/распоряжения бытового уровня давать/фрейлин-оруженосцев-служанок принимать итд(тем более с какого то момента супружество Роберт так то тратит деньги отца Серсеи). Т.е с Баратеоном она могла вообще чилить как ни одна королева до нее, - не твори откровенную дичь/не троль мужа, хотя бы сделай вид что все норм... и Роберт бы сам бы всучил женушке все права на жизнь внутри кз и спокойно бы "оставил быт на жене", политику на Аррене, а сам бы охотился, пил и блудил.
Идеальный же король и муж если смотреть со стороны обычных королев, - не зол, не ушемляет, не душит "копейкой", ни гоняет сапогом по замку, мол, пора на молитву, не лезет в твои дела(пока ты не лезешь в его... тем более опасно драконишь мужа, мол, и бастарда твоего убью, и платье тебе носить положенно итд).
Короче, не стоило с мужем сраться 15 лет, - могла бы проявить дипломатию и вить из него веревки. Т.е то, что он стал ее считать "лоном" на ножках в том числе вина и Серсеи, - могла бы проявить хоть десятую часть хитрости, которую проявляли те же фаворитка недостойного, и счастливый Роберт вообще бы не мешал жене, еще бы искренне благодарен был, что "двор в порядке", жена не пилит, сама плюс минус как то всем рулит, не мешая ему жить. Появлялся бы на праздниках с женой как на обязаловке, и все... потом бы счастливо расходились как в море корабли.

о и есть алкоголизм. Собственно, не вижу, чем еще можно заниматься в Винтерфелле человеку, не любящему зиму. Это ж свихнуться можно.

Детей можно делать) чета Старков с пятью волчатами не дадут соврать) Правда если ты половину своего пребывания на севера в положении, - то тогда бухать по идее нельзя.

Я честно говоря этого не помню, да и думаю что их частота не более 1-2 раз в год. Но если и так, двухнедельные пиры в Винтерфелле с созерцанием условных Амберов это весело только в первые пару раз, а дальше это ведет как я и сказал выше к алкоголизму

Только как то странно вассалы к Старкам ездили, - Арья в ХХ что то кроме соседа Меджера Сервина, который от ран скончался, так никого отчего то знала. И никому не открылась, ладно там Болтон, но Гловер был, Мандерли, Карстарк и прочие.

То есть она это делала потому что ей Джейме нравился? Не потому что надо было срочно ему будущий брак обломать и к себе привязать?

При чем соблазняя брата она по ее же повам типо как мечтала и любила на расстоянии Рейгара(вот-вот Элия помрет мб, и мой черед). Там комбо противоречий, - спать с братом и делать его кг таргов. При этом мечтая о принце таргов... которому она по идее изменила даже до теорической свадьбы с его же будущим кг. А потом в мечтах стать принцессой/королевой... продолжая держать при себе джейме.

Ну, она знала, что придётся лечь под того мужика, которого для неё выберет папа, поэтому решила девственности лишиться с тем, который хотя бы нравится и который гарантированно не будет болтать.

Так "тот мужик" это ее брат. Малость ненормальное желание для адекватного человека. Плюс лишаясь невинности с братом она не только скрепы рушит, но и свое будущее возможно/как и брата, как и планы отца, - а вот прикажет параноидельный Эйрис( верящий что соски кормилицы для его сына травят, а рейла изменяет под замком) проверить ее на невинность. И все, - байка про седло скорее всего бы не сработала, а вместо оговоренной свадьбы Серсея/Тайвин/Джейми и все прочие в наличии ланны в столицы отправились бы на костер, сконсплеив Старков.
При чем если бы доказали что Серсея и потенциальная невеста принца/короля, того уже... то значит ланны устроили заговор с целью обмана любимого сюзерена, т.е предатели и заговорщики.

Готовность рисковать жизнью, свободой, с какого перепуга должна быть? "За красивые глаза"? Ну так бывает только в сказках .

Скорее обычно готовность рисковать за плюшки в мутных схемах/преступлениях, они же материальные блага для личного благосостония преступника\заговорщика. Т.е деньги/земли/посты, - то, что можно использовать для улучшения своего или семейного благосостояния. Т.е мало дураков в реали которые предпочтут пол часа соития с королевой, а не условные тысячу наликом золотом, на которые можно купить собственность, оторваться в борделях как самому изощренному мужику причитается, и еще на классную житуху останется. лоно серсеи это конечно пикантно, но на воспоминания от него не купишь имение, ни сытно набьешь пузо, ни оторвешься как богач.
Но вполне должны быть у Серсеи какие то рыцари/гвардейцы которые с ней приехали в столицу после замужества, и которые первоочередно служат дому ланнов/серсеи-благодетельнице, чем королю итд. У Арьи был Джори Кассель, который тупо в силу лояльности дома Старков и мелкой девочки(т.е ребенок лорда, - маленькая госпожа- защищать; а не поиметь хотел) покрывал ее перед королем, и даже ее отцом(!), своим лордом.

Снизу вверх на нее смотрят только в том случае, если ее политика не идет в разрез с политикой короля или Тайвина. Т.к. чуть что "я мужу скажу", "я папе скажу"

Есть еще варианты, кхм... "я мужу не скажу что ты...", "я отцу не скажу о...". Т.е шантаж(мягкий или прямой), напоминания о прошлых подгонах со стороны госпожи(протекция/закрытия глаз на../и так состоишь на довольствии/а помнишь ты мне кое что должен/помнишь как я помогла тебе замять кое какую историю с... итд).
Как бы королевы и принцессы, как и большие шишки, могут крутить "свитой" не на уровне, - дам. Есть куча вариантов когда у человека в силу зависимого положения от главного появляется столько долгов и компромата на него, что и в петлю полезешь, и батрачить сугубо на Серсею будишь. К примеру чтобы отец не узнал о твоих косяках, чтобы король не узнал о какой то истории, чтобы окружающие не узнали о твоих условно говоря романах с моими фрейлинами, которые зависимы от королевы и боятся пикнуть чтобы самим под молот правосудия/слухов не попасть.
Фаворизим/зависимое положение как коррупция, - за годы работы/жития под о бок все идут в связке, когда волей не волей будешь стучать/работать на определнного человека, иначе тебе тупо крышка в силу разных объективных причин.

Если же она начинает играть в свою игру, в тайне от своих покровителей(например, споить/отравить короля), то предложить ей, кроме своего тела , в общем то и нечего. Реальной власти и денег у нее по сути то для этого нет.

Она королева. Дочь Тайвина. Как минимум бабла у нее куча, а всяким авантюристам и убийцам/заговорщикам прежде всего нужно бабло. Зачем условному стукачку/наймиту нужна сама Серсея на час? Ее на хлеб намажешь годами после дела? Воспоминания от тела королевы помогут тебе прикупить домик в Браавосе? Ты сядешь после работы на королеву, где платят сугубо кул стори рассказывать, чтобы в шапку монетки собрать своими пикантными рассказами и банально обновить гардероб/коня/доспехи?
Преступники и коррупционеры работают за твердую валюту, - на кой фиг им прелести королевы? Это дурачок Лансель в свои 16 мог ноги лобызать кузины, т.к лошок как Джейме в его года, - а вот серьезные люди принимают в оплату что то "весомое", что можно потом тратить определенное количество времени/кормиться с должности.

Королева-консорт, просто красивая игрушка при дворе, чья задача заключается в том, чтобы воспроизводить потомство и ублажать мужа. Царствует, но не правит. Фактически, если отбросить титулы, она мажорка-содержанка, которой может повезет поправить чуток, в статусе королевы-регента, если муж помрет раньше срока, а будущий король еще несовершеннолетний.

Ну даже мажор содержанец тирион, без статуса жены короля и матери принцев умудрялся при помощи простой двухходовой схемы "дам денег" проворачивать свои аферы и жил не тужил. Шаи он на свои "карманные" украшения такие подогнал, что у Кейтилин не было. Т.е по такой логике, королева могла используя свои личные деньги дарить не украшения проституткам/поить своих прихлебал как Тирион, а просто отспытать бабло и все. Плюс еще обещать взять ко двору близких своих стукачей/помогать организовывать выгодные браки/закрывать глаза на беспредел отдельных личностей/протекция итд.

Для Серсеи это опасно в двойне. Измена королевы - измена королю - измена государству. А что такого дожен боятся рыцарь? Двум смертям не бывать, одной не миновать. Рыцарь каждый день рискует жизнью. Ну а возможность чпокнуть королеву подворачивается не каждый день.

Ну если рыцарь аля Джейми то да, - анекдот из ночи с клеопатрой после которой казнили)
А 99% остальных хотят более понятные и банальные вещи, - деньги, привилегии, земли, протолкнуть родичей, помощь в брачных делах итд. Ночь с серсеей не поможет сыто жить и вкусно пить пару годков. Ночь с королевой не поможет найти пост, при помощи которого можно налутать деньги. а там и брачиваться с выгодой.
То что королевы/принцы/принцессы мутили в свое время, собирая вокруг себя заинтересованных лиц ради плюшек, которые служили им часто вне рамках закона... это что то типо современной коррупции. А современная коррупция с целью улучшить свое мат положение, а не поиметь глав коррупционера/чиновника/акционера.
Люди всегда одинаковы, и готовы совершать преступления/нарушать закон ради крупных и весомых благ. если рискуешь головой в мутном деле, то желательно иметь за такое крупный барыш, который поможет тебе долгое время жить не тужить(то самое как говорится в фильмах и книгах, - крупное дельце, и на дно падаем втишь, жировать на прибыль). Лоно королевы это условных пол часа кайфа, и все. А тысяча монет это сотня лон дам уровня Серсеи по внешки, только с другими фамилиями, крепкий особняк со слугами, положение в обществе и прочие более понятные, и более растянутые во временном промежутке блага.

Служить должны в первую очередь, королю, а не Серсее. Если серсея "попросит", кого нибудь убить, то задача того, кого она попросила - честно рассказать об этом королю. Иначе его действия могут быть расценены как измена короне. Может тот, кого собирается убить королева очень важный человек для короля от которого зависит судьба государства?

так в каждом мало мальском обществе при власти, тем более в реальном средневековье и мире мартина нет такого понятия, как монолитное служение королю. Лояльность декларируется общей, но все понимают и практикуют разные нюансы, - какой семье непосредственно служишь, из какого региона, за что тебя покупают и что платят, твое личное отношение к королю/власти, а может и обида на власть, и еще сто пятьсот возможностей склонить человека по относительно доброй воли на свою сторону.
Понятно что чеканным шагом н пойдешь заряжать ветарана из ШЗ, что прошел с Робертом, а то и его отцом огонь и воду, известным своей лояльностью к королю и прочее на разные преступления. А если подойти с другой стороны? Может человек при дворе не склонен к чести и верности королю, может он из лордов кз, что еще твоему отцу в роил десницы служили 20 лет? Может он с простора? Может он обижен на короля и власть?
Вот как Петир свою схему крутит, - кому то деньги, кому то обещания, кому то доброе слово, кому то шантаж, кому то спорную деревеньку, кому то помощь в браке. И при чем к каждому человеку свой подход, исходя из его биографии и личности, - часть будет стучать за одно, часть ради другого, третья часть в силу своего понятия правды/лояльности.

 

[Эшфорд]

Рыцарь каждый день рискует жизнью. Ну а возможность чпокнуть королеву подворачивается не каждый день.

Рыцари делятся на две части: идеалисты, которые рискуют собой за возможность стать героями и быть воспетым в песнях и неидеалисты, которые надеются этим не себе, так своим детям обеспечить титул, замок и безбедную жизнь. Казнь за связь с королевой ни одной из этих целей не отвечает. Сам такой роман для некого авантюриста может казаться соблазнительным (но не настолько, чтобы ради него погибать), но и то, кмк, если он этой королевы добился благодаря тому, что сам нереально крут, и сама возможность эксклюзивна - если с ним просто расплатились по бартеру (причем не с ним одним) - такое даже на все готового Джейме отвернуло.

 

[fantik]

роман для некого авантюриста может казаться соблазнительным (но не настолько, чтобы ради него погибать), но и то, кмк, если он этой королевы добился благодаря тому, что сам нереально крут

Нет. Роман с королевой соблазнителен для авантюриста, если с помощью королевы он сможет добиться денег, титулов и власти. Иначе, действительно, незачем рисковать.