LadyStoneheart
Лорд
Очень интересная интерпретация. Правда, никакого отношения к канону не имеет.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Эддард Старк VII
- Автор темы Ариадна
- Дата начала
gurvik
Лорд Хранитель
Функциональный подход свойствен людям, не способным к эмпатии, сопереживанию. Функциональное, утилитарное отношение и доброта тоже несовместимы (или едва совместимы). А вот доброта и эмпатия - очень даже. Эмпатия, наверное, и есть проявление доброты (или наоборот, доброта - проявление способности к эмпатии).
В том, что касается Неда, для меня авторитетно мнение Кейтилин. Она не стала бы вспоминать неэмпатичного человека, сурового прагматика как добросердечного, "золотое сердце" (в оригинале "good sweet heart", см."Буря мечей", Кейтилин V).
Арак
Знаменосец
Собственно , Кет обязана найти в муже нечто хорошее или придумать это.Так учит септа.
Санса вот то же рассматривала Тириона и убеждала себя найти в нем нечто хорошее и это полюбить.И далее она о Тирионе дурного не говорит.Так что мнение Кет не показатель, кмк.
gurvik
Лорд Хранитель
Да, брак у них был не по любви изначально, а "договорной". Но Кейтилин не просто нашла в муже нечто хорошее, она действительно полюбила его. В ПЛиО множество моментов, подтверждающих это - например, в первой книге:
fantik
Ленный рыцарь
Если Неду не нравится какой-то закон, тем хуже для закона!
fantik
Ленный рыцарь
Ещё он почему-то решил, что человек, так любящий его жену, будет верно ему служить и ни в коем случае не попытается его подставить. Ну, просто как можно такое вообразить-то? На каком основании Мизинец мог так проникнуться Недом, от которого ему никакой пользы кроме вреда не предвидится?
леди Амби-Ходор
Знаменосец
fantik
Ленный рыцарь
Может быть стоило спросить у самого "любящего" человека? Или хотя бы поверить тому, что он сам про себя рассказывает?
Так делают только очень ограниченные люди.
Darya Stark
Кастелян
Вы правы. Здесь, на форуме, эту человеческую особенность нагляднее всего демонстрируют, кмк, антифанаты Арьи и Тириона, в соответствующих темах
леди Амби-Ходор
Знаменосец
fantik , так делают все в большинстве случаев. Иногда им удается этого избежать, но не так уж и часто. В этом смысле все люди "очень ограничены".
Darya Stark ,
или в теме Барристана: простодушного солдата обвинять в лицемерии - это значит просто, что такой мотив более понятен.
Или вот, уже от Мартина - пример с Серсеей: когда Квиберн докладывает об опале участницы заговора, что в первую очередь думает. Серсея? Думает, что девушка, должно быть, вела себя нецеломудренно
Darya Stark ,
или в теме Барристана: простодушного солдата обвинять в лицемерии - это значит просто, что такой мотив более понятен.
Или вот, уже от Мартина - пример с Серсеей: когда Квиберн докладывает об опале участницы заговора, что в первую очередь думает. Серсея? Думает, что девушка, должно быть, вела себя нецеломудренно
fantik
Ленный рыцарь
Ну, это жена, мать его детей, та, кому он может доверить Винтерфелл. А что по поводу остальных женщин? Может ли охарактеризовать Неда как "золотое сердце" Серсея? Та Серсея, мужа которой Нед заклинал на суде памятью умершей сестры, при которой Нед рассказывал о бастарде Роберта от какой-то бордельной девки, которую муж бил по лицу при том же Неде? А что может сказать о "золотом сердце" Санса, которую везли заложницей во вражескую семью, у которой отец убил ни в чем не виноватую волчицу, Санса, которую отец полностью игнорировал и ничего ей не объяснял? Джейни Пуль и септа Мордейн что могут сказать о "золотом сердце" Неда, который не позаботился о безопасности подчинённых, затевая госпереворот? Барбри Дастин, которой не привезли кости мужа?
gurvik
Лорд Хранитель
А кого Серсея охарактеризовала бы как "золотое сердце"?
Вот о Неде могла бы так сказать, действительно. Нед пожалел её и детей, встретился с ней, предупредил - зря, конечно, но ведь эмпатично же.Сансу везли в качестве невесты кронпринца, а не заложницы.
То, что "полностью игнорировал" - неправда. Уделял внимания меньше, чем Арье - думаю, да. Но вот когда зашла речь об отъезде, всё необходимое отец объяснил Сансе:
Но она вопреки запрету отца, сама, добровольно пошла к Серсее - значит, сделала свой выбор. Решила остаться в КГ. И стала заложницей у Ланнистеров.
Никакого госпереворота Нед не затевал. Король назначил его регентом. Что такое регентство? Это осуществление полномочий главы государства в случае вакантности престола, несовершеннолетия наследника престола, продолжительной болезни, недееспособности или длительного отсутствия монарха (Станниса).
А госпереворот устроила Серсея. Она разорвала последний указ-завещание короля о назначении Неда регентом, нарушила предсмертную волю короля, посадила на трон бастарда, рожденного в результате инцеста. И сама стала регентом (хотя Роберт этого не допустил бы).
О той истории немногое известно, некоторые моменты неясны, поэтому не берусь судить. Например, как Нед с Хоулендом смогли снести аж целую Башню Радости? Сколько их осталось тогда в живых из всех воинов, кто сражался у БР? Всего ведь двое. И эти два человека, уставшие после битвы, возможно, раненые, по камню разобрали немаленькое строение (уж точно не одноэтажное).
Последнее редактирование:
fantik
Ленный рыцарь
Тайвина?
Фразу про залог верности приносили неоднократно. Что кронпринц - сын той самой Серсеи Ланнистер, на которую Нед собирался искать улики по убийству Аррена, тоже все помнят.
Только без "думаю". У нас есть два душевных разговора с Арьей - в богороще и в её комнате, - но нет ни одного такого же прочувствованного диалога с Сансой.
Нет. Не объяснил. Он отложил разговор на потом, потом так и не настало, хотя между решением уехать и неудавшимся переворотом прошло несколько дней. Когда Санса убежала с завтрака плакать, Нед даже септу её утешить не пустил. А так как у дочерей Десницы не было охраны, и так как "заботливый" отец не сказал дочерям, что уже фактически объявил войну королеве, то получилось то, что получилось.
Если кто-то не хочет, чтоб его дети ходили, где попало, он им это запрещает словами через рот, а так же предупреждает гвардейцев, чтоб не выпускали детей из помещений. Нед запретил прощаться с Джоффри. Насчёт остальных членов королевской семьи ничего сказано не было. Надеяться на ответственность и политическую грамотность одиннадцатилетнего ребёнка - глупо.
Он всего лишь хотел объявить королеву изменницей, а ее детей бастардами. Действительно, а что такого?!
Прежде всего Роберту не стоило допускать Неда на должность Десницы. Авось бы дольше прожил...
Ясно одно: кости своего отца, брата и даже Лианны Нед привёз на Север, а кости его соратников остались где-то на юге. При том, что технология переноса останков в Вестеросе есть, это называется неблагодарность.
Восседающий на стуле
Кастелян
Что за разговор в богороще?
Iceling
Ленный рыцарь
То указ-завещание, в котором Роберт назначал Неда регентом при Джоффри и которое Нед переделал на свой лад, предав доверие Роберта и нарушив его последнюю волю ещё раньше, чем Серсея?
Госпереворот пытался устроить Нед, для того и ЗП пытался подкупить (чужими руками).
Нед, когда подделывал завещание, забыл приписать там про "длительное отсутствие монарха", так что про то, на какой случай Неда назначали регентом, даже в том искажённом завещании осталось чётко и ясно сказано -
He opened the letter and read. "Lord Eddard Stark is herein named Protector of the Realm, to rule as regent until the heir comes of age."
11-летняя девочка, не обладающая достаточной информацией, сама свой выбор сделала, сама решила, наверное ещё и сама заложницей стала - всё сама, в 11 лет при живом и находящемся в непосредственной близости отце. Интересно, что такая поразительная "самостоятельность" одиннадцатилетки говорит о её папе...
Нигде в книгах не написана трогательная история про то, как Нед исключительно на пару с Ридом по камушку БР разбирали. Ned had pulled the tower down afterward, and used its bloody stones to build eight cairns upon the ridge.- либо Нед приказал разрушить эту башню (что самое правдоподобное и логичное), либо он её лично и в одиночку один разбирал, без Рида (что, конечно, ещё трогательней, и ещё неправдоподобнее).
Lorrena
Знаменосец
Думать тут не надо, достаточно книжку почитать и поискать там "уделённое внимание". Кроме "прекрати, Санса!" ничего не найдется. Да единственный разговор с пьяным Клиганом на поле дольше и душевное, чем все "общение" Неда со старшей дочерью за несколько месяцев.
"Необходимое" - "это ошибка, он не принц Эймон"? С такими данными даже нейросетка работать не будет, а Санса вроде как живой ребенок. Что, интересно, можно понять из этой фразы, если не считать ее очередной отмазкой? То, что Нед идиот, только сейчас понял, что наследный принц не Эймон, он Джоффри? Подождали бы ещё годик, до него бы дошло, что и фамилия наследника не Таргариен, но это не точно.
А не пошла бы - не стала заложницей Ланнистеров, к принцу Эймону бы перенеслась?
Джейни Пуль никуда не ходила, выборов не делала, почему она не у него? Даже удивляет такой внезапный пиетет к "выбору" 11-летней сопли, странно, что только к Сансе и только сейчас. Можно же было раньше начать - убежала Арья в лес в Дарри, штош, она сделала свой добровольный выбор сидеть в лесу с Миками, поехали дальше. Зачем Нед четверо суток дочь искал, непонятно..Хотя именно поход Сансы к королеве доказывает что отцом-одиночкой Нед оказался отвратительным. Худший вариант - равнодушный родитель, именно у таких дети творят самую отборную дичь, вроде просьб к чужой тете оставить их у себя, и становятся лёгкой добычей всяких мошенников и педофилов. Не у авторитарных, жестктх или безалаберный, именно у тех, кто всем видом демонстрируют, насколько им плевать. Сансины побеги по добрым королевам ее ошибка, безусловно, но для Неда это глубочайший педагогический позор.
Daeron I
Наемник
Ага, а ещё, когда Нед соглашался на помолвку и брал свою дочь в Королевскую Гавань он считал Джоффри не только сыном Серсеи, но и Роберта. Считал его Джоффри Баратеоном. Об этом, почему-то, забываете.
Что он должен был ей объяснить то? Что мы уезжаем потому что Джоффри на самом деле никакой не принц, а обычный бастард?
Ну смешно ведь. А перед кем он ещё должен был о своих планах отчитаться помимо Сансы, а?
Как удобно вы укрываете Сансу за её возрастом когда вам это удобно, но вот по отношению к другим героям (например к одной "дикарке") вы, почему-то, этого не делаете. Да и вы же сами любите выставлять Сансу идеальной леди. Так вот, разве идеальная леди побежит жаловаться посторонним на отца и главу своего дома, на человека, которому идеальная леди обязана беспрекословно подчинятся по крайней мере до своей свадьбы и перехода в другой дом?
Хотя, что удивительного в том, что Санса выросла изменницей, а никак по другому назвать её поступок кроме как изменой своему роду я не могу, если она выросла в семье изменника, коим тут пытаются выставить Неда?
Он хотел провести суд над изменницей, во время которого рассчитывал доказать это, как и то, что её дети - бастарды. В том, что Серсея изменница он был полностью уверен, ведь та сама призналась ему в этом.
Это Нед выдавал своих бастардов за законных королевских детей? Это Нед решил посадить своего бастарда на трон? Это Нед порвал последний указ-назначение покойного короля? Госпереворот устроила именно Серсея, Нед же пытался, в меру своих сил и понимания, добиться справедливого суда над изменницей короны и воцарения законного короля (Станниса) на престоле.
Это говорит лишь о том, что свои обиды и хотелки Санса в тот момент решила поставить выше воли отца и главы своего дома. Понять её мотивацию можно, особенно учитывая возраст, но максимально глупым поступком от этого поход к Серсее дочери Неда не перестанет быть. И не нужно перекладывать вину за это на самого Эддарда или кого-то ещё.
Iceling
Ленный рыцарь
Судя по вопросам, вы книгу не прочли прежде, чем в обсуждении участвовать. Так и быть, вот вам спойлер: Нед свои доказательства бастардства Джоффри Роберту не предъявил, так что Джоффри официально остался не бастардом, а законным сыном и наследником Роберта, не смотря на все усилия Неда по подделыванию завещания и последующей его попытке единолично назначить другого человека королём.
Вот вам ещё один спойлер: когда Нед решил разорвать помолвку и увести Сансу из КГ, он ни про какое бастардство Джоффри не знал, Джоффри был таким же Баратеоном, как во время заключения помолвки.
Не нужно рассказывать, что кому нужно, с такими-то "знаниями" текста.
Daeron I
Наемник
В таком случае, раз вы, в отличии от меня, хорошо знаете текст книги, вам не составит труда показать мне место, где последнюю волю Роберта там называют завещанием. Если же не можете, то вот такие вот выпады:
оставьте при себе, будьте добры и задумайтесь над собственным "знанием" текста.
Да и в книге я видел, что Нед изначально пытался, в соответствии с последним назначением Роберта, принять обязанности лорда-регента и протектора королевства после смерти Роберта и править его именем. Суд над Серсеей, доказательство происхождения её детей и "единоличное назначение другого человека королём", как вы выразились, должно было произойти уже после. Видимо и правда как-то не так книгу читал
Когда он хотел увести Сансу из КГ он знал что Джоффри за человек и успел увидеть его "достоинства" во всей красе, в отличии от того момента, когда он принял предложение Роберта о помолвке и взял свою дочь в КГ. Думаете он бы согласился на помолвку если бы на момент согласия знал бы Джоффри так же, как в момент, когда решил разорвать помолвку?
Сехметхотеп
Мастер-над-оружием
Вот только Роберт так и не узнал, что новым монархом, по мнению Неда, должен быть Станнис. Интересно, почему же?