Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[LadyStoneheart]

Дело не в оправдании кого либо ,

Тогда зачем обсуждая один персонаж резко переключились на другой персонаж, хотя в контексте затрагиваемого вопроса он никак раньше не упоминался и никакого отношения к обсуждению не имеет?

если Серсея убийца то и Арья убийца ,

Ага, Серсея убийца, Арья убийца. Там практически все убийцы, только обстоятельства, мотивы и способы отличаются. Дьявол кроется в деталях.
Присоединяюсь к вопросу Нимврод.

Как необходимость для преступника совершить новое преступление для сокрытия старого оправдывает совершение нового преступления?

Угу , по этому Варис прячет бастарда в НД , подальше от Серсеи , видимо , сильно Джендри полюбил , а для королевы и ее детей нет , не угроза.

Это не объяснение. Варис может считать что угодно и руководствоваться чем угодно, но по факту Барра никак Серсеи не угрожает. На любые заявления Вариса или кого-либо другого, что дети Серсеи от Джейме потому что вот Барра внешне на отца похожа, а Джоффри, Томмен и Мирцелла на официального отца нет Серсея легко может ответить, что для начала неплохо бы определиться кто там отец Барры, ведь Роберт ее не признал и вообще таким образом можно по всему Вестеросу похожих на Роберта детей подыскать и предьявит в качестве доказательства. Тем людям, которым невыгодны Ланнистеры и в частности Серсея возле трона и которые и так будут воевать против Ланнистеров такое доказательство может и проканает, но для других покажется сомнительным. И если бы Серсея сам по себе факт живых бастардов Роберта воспринимала как угрозу, то попыталась бы от них избавиться еще при живом Роберте.

и не надо убийцу величать совестью и честью Вестероса.

Было б неплохо, если бы вы процитировали мои слова про Арью, которая совесть и честь всего Вестероса. А то непонятная мне лично предъява? Я такими пафосными заявлениями бросаться привычку не имею.

 

[fantik]

Арья убийца. Там практически все убийцы, только обстоятельства, мотивы и способы отличаются.

Ага. И если убийство Арьей того же конюшонка можно оправдать, то её действия в Браавосе выходят за рамки оправданного поведения.

 

[Восседающий на стуле]

Сопостовление мотивов для убийства

Понятно Фактическое содержание деяния - ничто, а мотивы - всё

и не претворяйтесь , что не поняли.

Вы меня раскусили

Мотив жизнь свою и своих детей это не мотив вовсе

Да, сокрытие собственного преступления - безусловно высоконравственный мотив, это даже в уголовном кодексе записано

фу такой быть

Согласен, фу

по этому Серсея дура и дрянь , а Арья белый рыцарь.

Белые рыцари в королевской гвардии, это все знать, так что не надо тут

а вот пинок

Но зачем стеснять себя в риторических средствах? Можно сразу писать "разумное воспитательное воздействие"

если Серсея убийца то и Арья убийца

Не вижу логической связи между этими двумя - совершенно бесспорными - утверждениями

Угу , по этому Варис прячет бастарда в НД , подальше от Серсеи , видимо , сильно Джендри полюбил , а для королевы и ее детей нет , не угроза.

Варис спасает Серсею от Джендри?
Ну, в принципе, может быть. Джендри узнает, кто его папаша, возьмёт оружие пролетариата (молот, а не то, что вы подумали) и пойдёт мстить, и мстя его будет ужасна *звучит Имперский марш*

 

[Арак]

Присоединяюсь к вопросу Нимврод.

Так это не ко мне вопрос , а к тому , кто написал в теме Серсеи , что убить ребенка , фу , и в то же время в теме Арьи оправдывает все ее убийства.

ь. Джендри узнает

Варис знает , кто такой Джендри и спасает его.Он еще пригодится.Остальное к чему написано , не понятно.

 

[LadyStoneheart]

Так это не ко мне вопрос , а к тому , кто написал в теме Серсеи , что убить ребенка , фу , и

Ну так это и есть фу или вы хотите сказать, что детоубийство это благородное в высшей мере деяние?

и в то же время в теме Арьи оправдывает все ее убийства.

И кто все эти замечательные люди? Может к ним пойдёте?

 

[Восседающий на стуле]

Варис знает , кто такой Джендри и спасает его.Он еще пригодится.

И что отсюда следует?

Остальное к чему написано , не понятно.

Жаль
Объясняю. Это написано к тому, что случай, когда пленник убивает жестокого надзирателя в лагере, Вы благополучно приравниваете к случаю, когда королева убивает грудного ребёнка. А мой робкий ум пока не приучен к столь смелым логическим ходам

Ещё, кстати, обязательно надо сравнить Серсею с Бриенной и Сэмом. Бриенна убила Шагвелла и Ко потому, что они угрожали ей и её спутникам. Сэм убил Иного потому, что тот угрожал Сэму и спутникам Сэма. Серсея убила Барру потому, что Барра угрожала (кулачком, наверное) Серсее и её детям. Когда-нибудь о Серсеином подвиге будут петь песни от Стены до Дорна

 

[Арак]

И что отсюда следует?

То, с чего и начался разговор , бастарды короля опасны для Серсеи и после смерти Роберта.
По этому Варис позаботился о сохранности Джендри.

что случай, когда пленник убивает жестокого надзирателя в лагере,

А . а сколько случаев , когда пленник утром хочет смерти надзерателя , а вечером уже не хочет . привести сможите? К вечеру жестокость надзирателя чудесным образом испарилась или с надзируемым проблемма?

что они угрожали ей и её спутникам

А бастарды короля угрожали жизни королевы и ее детей.Сравните сами эти случаи и дайте оценку.

что Барра угрожала (к

Внешностью своей , потрудитесь прочитать , на что отвечаете.

 

[Восседающий на стуле]

А . а сколько случаев , когда пленник утром хочет смерти надзерателя , а вечером уже не хочет . привести сможите?

Допустим, что не смогу (хотя вообще-то смогу - см., например, сложные отношения Тириона с Мормонтом-мл.).
Внимание, вопрос знатокам: перестанет ли от этого Арья быть пленницей, а Виз - жестоким надзирателем?

К вечеру жестокость надзирателя чудесным образом испарилась или с надзируемым проблемма?

С надзируемым проблема - надзируемый пока ещё способен за крошечный намёк на доброту простить побои, угрозы, унижения и плен. За это, как известно, принято похвалять Сансу, но что позволено Юпитеру

А бастарды короля угрожали жизни королевы и ее детей.Сравните сами эти случаи и дайте оценку.

Так уже

Ещё, кстати, обязательно надо сравнить Серсею с Бриенной и Сэмом.

Когда-нибудь о Серсеином подвиге будут петь песни от Стены до Дорна

Меня лично здесь всё превосходно устраивает. Великому Королю - великую матушку, Серсея добродетельна, как Бриенна, Виз равночестен Барре, дискурс (да простят меня модераторы за такие ругательные слова) нашей замечательной темы выдержан, как лучшее бургонское

 

[Арак]

перестанет ли от этого Арья быть пленницей, а Виз - жестоким надзирателем?

Вопрос в другом , материальное благо в виде курицы делает жестого надзирателя добрейшим челом , которого убить уже совсем не хочется?

похвалять Сансу,

А Санса выбирала убить за пинок или простить за однократное доброе отношение? Примеры напишите?

т. Великому Королю -

Уж если и сравнивать , то Арью и Джоффри.
Оба дети , обоих баловали и не учили ценить жизнь человека.
Как только на обоих свалилась власть над чужой жизнью оба стали вершить суд практически одинаково.

 

[LadyStoneheart]

и не учили ценить жизнь человека.

Арью учили, Джоффри сильно вряд ли. Может поэтому у Арьи и нет тяги издеваться над другими людьми ради одного лишь удовольствия, при этом зачастую над теми, кто ответить не сможет. Существенное различие с Джоффри, да и с Серсеей тоже, если вы уж взялись всерьез сравнивать взрослую благополучную тетку, которая большинство своих проблем нажила только потому, что с жиру бесится и ребенка, прошедшего войну и потерявшего практически всю свою семью.

оба стали вершить суд практически одинаково.

Нет.

Оба дети ,

Спойлер: [MEDIA=youtube]wSS4AHfrgiI[/MEDIA]

Боже, какое удивительное совпадение!? Невероятное сходство, поражающее своей случайностью)

 

[Арак]

Арью учили,

Кто , когда?

, если вы уж взялись всерьез сравнивать взрослую благополучную тетку,

Это не я.
Я педложила сравнить Арью и Джтоффри.

Нет.

Да.Что Арья, что Джоффри , могут убить и убьют вина вообще не важна , вы так и не ответили про курицу.

Боже, какое удивительное совпадение!?

Да ладно , не дети? Арья взрослая пеоловозрелая убийца?

 

[LadyStoneheart]

Кто ,

Нед и Кейтилин.

когда?

Когда были живы.

Это не я.

Нет-нет, это именно были вы, когда какого-то карасика решили приплести Арью к обсуждению Серсеи и убийства Барры с ее матерью.

Да.Что Арья, что Джоффри , могут убить и убьют вина вообще не важна ,

Очередная неправда. Арье важна, а вот Джоффри для того, чтобы приказать людям биться насмерть достаточно просто желания развлечься.

вы так и не ответили про курицу.

Зачем? За меня уже ответил Восседающий на стуле. Я с ним согласна. Разве правилами этого форума разрешено требовать ответа?

Да ладно , не дети?

Ну дети и что? В ПЛиО много кто дети. Возраст это повод для сравнения из разряда "ну мне уж сильно хочется сравнить, а поводов для этого мало, так что пожалуй и это в качестве причины для сравнения упомяну". Я уж скромно промолчу про то, что дети тоже делятся на разные возрастные категории и Арья с Джоффри принадлежат к разным, да и пол тоже не способствует сравнению.

 

[Арак]

Нед и Кейтилин.

Ценить чужую жизнь? Примеры будут?

Нет-нет, это именно были вы, когда какого-то карасика решили приплести Арью к обсуждению Серсеи и убийства Барры с ее матерью.

Не . не пришьете.
Серся защищала себя и своих детей , Арья убивала по тому , что могла , причины не важны.

Очередная неправда. А

Ну . обоснуйте , что ли , хоть раз.

Зачем?

Хорошо . слив защита
Хотя . курица стала главной в сожелении о желании убить.

. Я уж скромно промолчу п

Да не надо молчать , надо признать , что , когда на детей , не зависимо от пола сваливается неограниченная власть , они могут жестоко казнить невиовных.

 

[Восседающий на стуле]

Вопрос в другом , материальное благо в виде курицы делает жестого надзирателя добрейшим челом , которого убить уже совсем не хочется?

И что даст нам это сакральное знание?

А Санса выбирала убить за пинок или простить за однократное доброе отношение? Примеры напишите?

Зачем? Я написал не это, а вот что:

За это, как известно, принято похвалять Сансу

В темах Сансы и Тириона действительно принято похвалять Сансу за то, что она прощает Тириона, поскольку тот однажды остановил её избиение. Не замечали?

Уж если и сравнивать , то Арью и Джоффри.

Т.е. сравнение Арьи с Серсеей Вы дезавуируете?

Оба дети , обоих баловали и не учили ценить жизнь человека.
Как только на обоих свалилась власть над чужой жизнью оба стали вершить суд практически одинаково.

Ну, из системы уравнений "Барра=Виз; Серсея=Бриенна" с несомненностью следует "Арья=Джоффри"

Шпрот-в-Сапогах заплакал и залепетал сквозь слезы:
- Сколько будет дважды два... четыре? - при этом он взял в руки два черных флажка.
- Я знаю несколько разгадок этой загадки. - Ни один мускул не дрогнул на лице Петропавла. -- Классические варианты разгадок следующие: дважды два четыре будет зеленая дудочка или колбасная палочка...
- Довольно, довольно! - радостно закричал Шпрот-в-Сапогах и, схватив два красных флажка, принялся сигнализировать о чем-то на смотровую вышку.
- Кроме того, - невозмутимо продолжал Петропавел, - дважды два четыре будет детская считалочка, елочка-моталочка, бифштекс натуральный рубленый с луком, люля-кебаб с рисом, "Степь да степь кругом"...

Кстати, почти год назад именно с этого равенства начиналось моё пребывание на форуме, а равно и наше виртуальное знакомство

 

[Арак]

И что даст нам это сакральное знание?

То . что Арья не белый рыцарь и добро с кулакаме , а ребенок 9 лет на которого свалилась власть .И она этой властью пользуется , как ребенок . хочу с утра убить Виза , ой , вечером не хочу , ой , надо бы убить Чизвика , почему не Гору? Гора позволил насилие, Чизвик умер за длинный язык.

Кстати, почти год назад именно

 

[Восседающий на стуле]

И она этой властью пользуется , как ребенок .

Удивительно, не правда ли?

хочу с утра убить Виза , ой , вечером не хочу

... и это так похоже на нашего милосердного монарха, он ведь тоже готов простить своих врагов, если они поделятся с ним курочкой фастфуд спасёт Вестерос Но ведь никто и никогда, сАбаки Совсем не любят ребёнка

почему не Гору?

Тут согласен.